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04/08/2011

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Ne manquez pas le dernier édito du cuistre Joffrin dans le Nouvel Obs : un modèle du genre intitulé « L’école de la haine », prenant appui sur le carnage opéré par le malade Anders Breivik en Norvège pour faire l’amalgame avec tout ce qui compte dans le cosmos de personnages et sites webs hostiles au multiculturalisme (la fameuse « école de la haine »), cheval de bataille de ce clown invertébré.

Sur la forme, tous les apôtres de cette doctrine moderne sont les héritiers de tous les pacifistes et anti-racistes de tous poils prospérant sous nos latitudes (et nulle part ailleurs) depuis plusieurs générations :

-Ils se distinguent par leur sectarisme et leur intolérance ; paradoxalement, ces apôtres d’une humanité aimante et fraternelle sont les premiers à appeler à la censure voire au meurtre (cf la préface de Sartre à l’ouvrage anti-colonialiste de Fanon) de tous ceux qui ne partagent pas leur religion,

-la reductio ad Hitlerum est la règle : tous les hérétiques sont des salauds, un danger, un problème pour la démocratie, une source de crispation nauséabonde, des « hussards bruns », des paranoïaques obsédés par l’identité et l’enfermement, l’exclusion, la xénophobie, la haine de l’autre, etc., des nazis en fait,

-comme tous les adeptes d’une religion, ce sont des croyants c’est-à-dire des hommes, des femmes inaccessibles au discours rationnel et tout ce qui ne rentre pas dans leur cosmos n’existe simplement pas ou doit être liquidé. Cf. la réplique de Raymond Aron à Jean Hyppolite, vieille baderne progressiste et pacifiste, lors de la soutenance de la thèse de doctorat de Julien Freund à la Sorbonne. Freund soutenait qu’il n’y a de politique que là où il y a un ennemi. Hyppolite : « Si vous avez vraiment raison, il ne me reste qu’à cultiver mon jardin ! » A quoi Freund répondit : « Comme tous les pacifistes, vous pensez que c’est vous qui désignez l’ennemi. Or c’est l’ennemi qui vous désigne. Et s’il veut que vous soyez son ennemi, vous pouvez lui faire les plus belles protestations d’amitié, du moment qu’il veut que vous soyez l’ennemi, vous l’êtes. Et il vous empêchera même de cultiver votre jardin! » Hyppolite dit alors : « Si c’est comme ça, je n’ai plus qu’à me supprimer »…Aron lui fait alors la remarque que cette attitude est consternante en ce sens qu’il est tragique de voir un homme tel que lui refuser d’admettre la réalité au motif que celle-ci ne corrobore pas sa vision du monde (en l’occurrence son pacifisme d’avant-guerre).

Sur le fond, Joffrin n’explique évidement en rien en quoi cette idéologie multiculturaliste (qui reste à définir, disons qu’il s’agisse de relativiser –de mettre en retrait- sa propre culture au profit de cultures étrangères) devrait être le nouvel horizon de nos sociétés ni en quoi cette théorie (theoria –le regard) serait plus légitime que celle qui prévaut depuis la nuit des temps : des sociétés globalement culturellement et ethniquement homogènes. Et là je vois s’allumer dans les yeux des kapos du web cette petite lumière imbécile (ça y est, on le tiens, Hoplite est un nazi !) : dire cela ne signifie nullement faire l’apologie d’un nationalisme xénophobe, d’une europe blanche ou de reprendre l’assertion de Goebbels sur le charpentier maître chez lui…

Quels sont les exemples historiques de sociétés réellement multiculturelles qui n’aient pas disparu dans un séparatisme violent et le sang (ce qui ne veut pas dire que ce genre d’évolution leur soit propre) ? Qu’on ne me parle pas d’empire, les empires organisaient par en haut la coexistence de peuples divers certes, mais sur des territoires distincts et –bien souvent- avec le maintien de leurs traditions politiques, culturelles ou religieuses propres et souvent irréductibles ; cf. la pax romana.

Quelle est la rationalité de ce projet Babel ? En quoi ces sociétés multiculturelles seraient elles moins violentes, plus fécondes, que celles qui ont toujours prévalu dans l’histoire de l’humanité ? Hérodote fait son Enquête et parcourt la Méditerranée orientale, émerveillé bien souvent, conscient de l’intérêt de faire connaître aux siens mais aussi à ceux qui viendront plus tard (la preuve) la richesse de ces civilisations qu’ils visite. Mais reste un grec. Et pas une amibe multiculturelle.

En quoi le multiculturalisme serait-il le sens de l’histoire ? En quoi y a-t-il encore un sens de l’histoire, après Hegel ou Marx ? En quoi l’idéologie progressiste est-elle encore valide après un XXième siècle post-chrétien trahissant TOUTES ses promesses ?

Pourquoi Joffrin et ses clones aurait-il raison contre Aristote qui mettait les hommes en garde contre le risque de sécession lorsque les hommes de la même cité ne partagent pas les mêmes valeurs civilisationnelles ?

« L'absence de communauté nationale est facteur de guerre civile, tant que les citoyens ne partagent pas les mêmes valeurs de civilisation. Une cité ne se forme pas à partir de gens pris au hasard, et elle a besoin de temps pour se coaguler. C'est pourquoi, parmi ceux qui ont accepté des étrangers pour fonder une cité avec eux, et pour les intégrer à la cité, la plupart ont connu des guerres civiles. Par exemple, les tyrans de Syracuse, en ayant naturalisé les immigrés, ont dû subir des révoltes. Citoyens et étrangers en sont venus à se combattre. » (Aristote, Politique, Livre V)

En quoi tous les Joffrin du monde, tous les apôtres de cette religion multiculturaliste ne seraient ils pas les idiots utiles de tous les Bolloré et tous les Lagardère du monde, de ce capitalisme globalisé (qui avance masqué sous les traits de l’ « humanité », du « développement durable » ou de « united colors ») pour lequel tous les particularismes et les irrédentismes culturels planétaires sont à liquider d’urgence parce qu'obstacles à son déploiement sans fin? Il me parait curieux lorsque l’on érige des sociétés axiologiquement neutres régies SEULEMENT par le marché et le droit et que l’on a évacué le fait Culturel par la porte (avec la religion , la morale, les traditions et les mythes) de parler de « multiculturalisme »…

De quel côté sont la haine et le fanatisme ? Celui de quelques sites identitaires ou simplement critiques isolés, recensés, contrôlés voire fermés arbitrairement ou celui du mainstream culturel, philosophique, politique en cours en Occident orchestré par une oligarchie et ses relais politiques, médiatiques, culturels ?

Pourquoi cette idéologie est-elle propre à l’Occident ? Pourquoi Chinois, Indiens, Maliens ou Inuits n’en ont-ils rien à foutre ?

Et pourquoi à ce moment-là de notre histoire, sur les ruines du monde chrétien et post-chrétien ?

Pour le même Julien Freund, tout cela n’est qu’imposture et foutage de gueule, pour Pierre Bérard, il s’agit peut-être d’une ruse de l’Occident…

« (...) Pierre Bérard - J'en reviens quand même à ce que je disais. Il y a donc l'obligation morale d'aimer l'Autre et de l'admettre dans la communauté politique comme un semblable. Par ailleurs, enfin adoubé comme alter ego, il conviendra sans doute de le pourvoir de privilèges compensatoires justifiés par les souffrances que la xénophobie et le racisme lui feraient endurer. C'est la querelle de la discrimination positive qui commence à poindre en plein pathos républicain...

Julien Freund - L'américanisation comme dit Alain de Benoist.

P.B. - Et, en même temps qu'il se voit invité à entrer dans la maison commune...

J.F. - C'est un spectre, un épouvantail que la gauche agite pour renforcer le vote protestataire.

P.B. - ...Sa promotion de commensal particulièrement choyé à la table citoyenne s'accompagne de la fabrication d'un Autre absolu qu'il est recommandé d'exclure, voire de haïr. Cet Autre brutalement retranché du genre humain, c'est, bien entendu le raciste, le xénophobe... ou, du moins, celui auquel il est avantageux de coller cette étiquette. Ainsi se vérifie cette constante sociologique qui exige que le Nous se construise sur l'exclusion d'un Autre. Et, le paradoxe, c'est que ceux qui font profession de pourfendre l'exclusion sont les premiers à illustrer la permanence de ce principe !

J.F. - Ah... Ce n'est pas un paradoxe, mais comme vous le dites, une vérification, une vérification ironique...

Julien Freund s'esclaffe, longuement, puis se racle la gorge avant de poursuivre.

- ...Ceux qui sont visés, ce sont évidemment les gens d'extrême droite dans la mesure où ils entendent s'affirmer comme des compétiteurs dans le jeu démocratique... mais il se pourrait qu'à l'avenir des strates entières du petit peuple autochtone soient pour ainsi dire la proie de cette exclusion rageuse. En attribuant le racisme aux seuls Européens, l'antiracisme donne de plus en plus l'impression de protéger unilatéralement une partie de la population contre l'autre. Or, en abdiquant le révolutionnarisme lyrique au profit du capitalisme libéral, Mitterrand sacrifie cette clientèle de petites gens bercée jusqu'ici par le discours égalitariste. Vous comprenez, ils ont été habitués à une vision irénique de l'avenir. Et justement, ce sont eux les plus concernés dans leur vie quotidienne, les plus exposés à la présence étrangère. On sait, depuis Aristote, que l'étranger a toujours été un élément conflictuel dans toutes les sociétés. L'harmonie dans une société... disons " multiraciale " est, plus que dans toute autre, une vue de l'esprit. Or, ces gens dont nous parlons, ceux du bistrot, ici, ceux que je rencontre tous les jours à Villé, ils ne participent pas de la civilité bourgeoise. Ils ne subliment pas leurs affects. Leurs réactions sont plus spontanées, leur jactance moins étudiée. Affranchis des règles de la bienséance hypocrite, ils seront les premières victimes des censeurs de cet antiracisme frelaté qui rêve de placer la société sous surveillance. Traquenards, chausse-trapes, procédés de basse police, délations... ce sont ces malheureux qui seront bientôt les victimes de ce climat d'intolérance. L'empire du Bien est un empire policier ou l'on traque le faux-pas, le lapsus, le non-dit et même l'humour...

P.B. - Ils apprendront à se taire, à dissimuler...

J.F. - Ah, mon cher, je suis fils d'ouvrier et je vis dans un village... Ils ne se tairont pas. Il se peut qu'à force on fasse de ces braves gens des bêtes fauves... C'est ma crainte, je l'avoue... D'autant que les soi-disantes autorités morales cherchent à expier notre passé colonial en accoutrant l'immigré africain de probité candide et de lin blanc...

P.B. - C'est la version post-moderne du bon sauvage... que la méchanceté de notre passé doterait d'une créance inépuisable.

J.F. - Ah oui, cette histoire de la dette... c'est un thème sartrien. Mais c'est d'abord une victime qui doit pouvoir bénéficier de certaines immunités. En effet. De pareils privilèges, même symboliques - mais dans une société matérialiste les privilèges ne se contentent pas de demeurer symboliques - ne peuvent que renforcer les antagonismes et puis, surtout, comprenez bien ça, cela heurte l'évangile égalitaire dont les Français ont la tête farcie. En jouant simultanément l'antiracisme et Le Pen contre la droite, Mitterrand va provoquer la sécession de la plèbe. Cela paraît habile... Mitterrand le Florentin et que sais-je encore... mais c'est impolitique. Car, le politique doit toujours envisager le pire pour tenter de le prévenir. J'insiste : si l'étranger est reconnu comme un élément de désorganisation du consensus, il éveille un sentiment d'hostilité et de rejet. Un brassage de population qui juxtapose des origines aussi hétérogènes ne peut que susciter des turbulences qu'il sera difficile de maîtriser.

P.B. - Les rédempteurs de l'humanité sont indécrottables ?

J.F. - Les sentinelles de l'antifascisme sont la maladie de l'Europe décadente. Ils me font penser à cette phrase de Rousseau persiflant les cosmopolites, ces amoureux du genre humain qui ignorent ou détestent leurs voisins de palier. La passion trépidante de l'humanité et le mépris des gens sont le terreau des persécutions à venir. Votre ami Alain de Benoist a commencé d'écrire de bonnes choses là-dessus. Dites-le-lui, il faut aller dans ce sens : la contrition pathologique de nos élites brouille ce qui fut la clé du génie européen ; cette capacité à se mettre toujours en question, à décentrer le jugement. Ceux qui nous fabriquent une mémoire d'oppresseurs sont en fait des narcissiques. Ils n'ont qu'un souci : fortifier leur image de pénitents sublimes et de justiciers infaillibles en badigeonnant l'histoire de l'Europe aux couleurs de l'abjection. Regardez ce qu'écrit Bernard-Henri Lévy sur Emmanuel Mounier... C'est un analphabète malfaisant. En 1942, j'étais avec Mounier à Lyon... en prison ! En épousant l'universel, ils s'exhaussent du lot commun ; ils se constituent en aristocratie du Bien... L'universel devient la nouvelle légitimité de l'oligarchie ! »
Conversation avec Julien Freund, Pierre Bérard.

Une aristocratie du Bien…

Un avatar, servi par des nains barbus. Pauvre Joffrin!

PS: comme chaque fois en me relisant, je me dis que la crise financière/économique/géopolitique/sociale majeure qui vient va induire un tel reset général que ce genre de réflexion est sans doute délà obsolète. Ce monde est mort.

Commentaires

Bonsoir,

Quand je vous lis, le libéral que je suis est en pleine dissonance cognitive car j'éprouverai beaucoup de difficultés si je voulais vous contredire.

La tragédie norvégienne (attention, la locution est à double sens) est inquiétante en ce sens qu'elle en préfigure vraisemblablement d'autres, probablement bien plus violentes etimprévisibles. Qui trop embrasse mal étreint dit le proverbe. A trop vouloir embrasser, on a vu en Norvège où peut mener une étreinte mortelle. Bien qu'habitant une petite ville de province, je ressens lors de mes déplacements, peut être à tort, la montée confuse d'un malaise profond et diffus mais réel, malaise d'autant plus fort qu'il ne peut pas s'exprimer ni être exprimer, même à travers un vote protestataire comme peut l'être celui du FN. La métaphore, usée mais tellement claire, de la cocotte-minute me parait totalement adaptée à la situation et je dois vous avouer que ça ne manque pas de m'inquiéter.

L'anecdote concernant Freund et Hyppolite est absolument significative de l'aveuglement où conduit le progressisme et, comme sa conclusion lapidaire est par essence inacceptable pour Hyppolite, cela conduit ce dernier, comme le souligne fort bien Aron, au pire des renoncements. Je comprends encore mieux pourquoi le gros des bataillons de la Collaboration pendant la dernière guerre venait de la gauche ou de l'extrême-gauche (je vous recommande sur ce sujet le livre de Saimon Epstein, chercheur israélien, "Un paradoxe Français". En voici une critique: http://fboizard.blogspot.com/2010/05/un-paradoxe-francais-les-antiracistes.html).

Bonne soirée

Écrit par : H. | 03/08/2011

Pouvez-vous mettre le lien direct qui correspond à la conversation Freund/Bérard ?

Écrit par : chevreuil | 03/08/2011

A ma connaissance, il n'y a pas et il n'y a jamais eu de sociétés multiculturelles qui n'aient pas été violentes avant de disparaître. En tout cas, il me semble. Par contre, nous connaissons tous, plus ou moins certes, la plus grande société multiculturelle possible. On y passe le temps à se foutre sur la gueule, les raisons sont légions, ces légions font la guerre. Quel nom donné à cette société : le Monde, l'Humanité, la société des Hommes ?

J'aime à rappeler que nos Anciens n'ont pas inventé les frontières pour empêcher les Hommes de se rencontrer mais pour éviter que les Peuples passent leur temps à se taper dessus.

Levy-Strauss ? Ah non, je suis rédacteur-en chef, je ne mets plus de jeans.

Écrit par : robespierre | 03/08/2011

Mais comment peut-on encore lire sans gerber le Nouvel-Obs(olescent) qui est au WC germano-pratin ce que Gala est à la piscine monégasque ?
Et ce Joffrin, soixante-huitard attardé, cacochyme et cacographe, dont le nom semble commencer par "j'offre" et se termine comme "purin". Il cherche toujours ses deux seuls neurones à ce que je comprends.
Au moins, on peut lui reconnaître une certaine persévérance dans cette triste quête.

Écrit par : Général Bol | 03/08/2011

H, je suis bien sûr de votre avis sur le progressisme, cet avatar moderne du salut chrétien. pourquoi parlez-vous de dissonance cognitive?

@chevreuil, c'est fait mais pas avec le lien du GRECE ou du site d'Alain de Benoist qui ne fonctionnent plus...

@robespierre,

"J'aime à rappeler que nos Anciens n'ont pas inventé les frontières pour empêcher les Hommes de se rencontrer mais pour éviter que les Peuples passent leur temps à se taper dessus."

roohhh, vous ne seriez pas chafouin? voire crispé?

@général, je vous recommande ce petit exercice de lecture: apprends de ton ennemi, dit la maxime...

Écrit par : hoplite300 | 04/08/2011

Utile oui. Idiot pas si sur.

Le malaise évoqué par H est une sensation particulièrement observable en ce moment, c'est très vrai.
Je me demande donc si c'est une réaction de saturation naturelle ou un mouvement recherché. T'es énervé ? on dirait que t'es énervé ? Hein, hein, avoue je t'énerve ne mens pas je le vois bien, je t'énerve c'est çà hein hein..." Remplacez j't'énerve par "t'es raciste" pour une bonne illustration de ma dernière phrase.

Écrit par : A.g. | 04/08/2011

merci Hoplite.

Écrit par : chevreuil | 04/08/2011

@ Hoplite : "général, je vous recommande ce petit exercice de lecture: apprends de ton ennemi, dit la maxime..." Certes, le maximes ont souvent raison, mais que disent-elles quand on a éliminé tous ses ennemis ? Et dire que cette merde de J**** est mon ennemi, n'est-ce pas me prendre pour une balayette à chiottes ? Je ne vous remercie pas, cher Hoplite.

Écrit par : Général Bol | 04/08/2011

Ouf ....la dernière phrase vient à point .....
Je pense que toutes ces idioties multiculs - pacifistes seront balayées comme de vulgaires raclures par les GROS PROBLEMES économiques qui se profilent ...

Écrit par : Chris | 04/08/2011

@ Chris : "les GROS PROBLEMES économiques qui se profilent ..." Notre GROS PROBLÈME, c'est que ce n'est plus de profil, mais en PLEINE POIRE désormais. Accrochez-vous.

Écrit par : Général Bol | 04/08/2011

Joffrin n'est pas un ennemi, c'est un "nuisible". Il ne profite à personne, pas même à sa caste car son discours mène invariablement à la destruction de celle-ci, il est donc nuisible. Rien de ce qu'il dit n'est cohérent ou même simplement viable, tout ce qu'il raconte mène à la catastrophe. Pour tout le monde.

Tariq Ramadan par exemple est un ennemi. Son discours est cohérent et mène à une société cohérente qui n'est pas la nôtre bien sur, mais une société viable tout de même, Tariq Ramadan n'est donc pas nuisible, c'est un ennemi.

Écrit par : Jean-Pierre | 04/08/2011

@ Jean-Pierre : " Tariq Ramadan n'est donc pas nuisible, c'est un ennemi."
Moi, j'ai toujours cru qu'avec un nom pareil, il était au moins, un clown UMPS utile de carême prenant, au plus, un bras droit (DG) de Séguéla et au pire, le premier anus (salarié et syndiqué) de Noah.
Comme quoi...
Ce monde est vraiment flou.

Écrit par : Général Bol | 04/08/2011

comme dit le général, c'est aussi notre problème.
joffrin est un ennemi aussi nuisible sinon plus que ramadan parcequ'il affaiblit son camp de l'intérieur. il contribue à la déliquescence du monde dna slequel nous vivons. il est un facteur de moindre résistance à l'ennemi (qu'il s'agisse de ramadan ou d'attali..).

je trouve toujours intéressant d'aller faire un tour chez ce genre de personnage. mieux les comprendre c'est mieux les combattre.

et ramadan est un ovni. rien n'exclue que ce soit un clone de ben laden (une marionnette de l'empire)

Écrit par : hoplite300 | 04/08/2011

@ Hoplite : "une marionnette de l'empire)"
Luc Hoplite (frou, frou)*, ne résiste pas, (frou, frou)* donne-moi la main (da mi la mano) et que la farce soit avec nous ! (frou, frou)*
NDC — Note du commentateur : "(frou, frou)*" est le bruit d'une respiration pénible et assistée dans un casque en plastoc telle de certain DarK Machintruc de chez qui vous savez.
Luc Hoplite...

Écrit par : Général Bol | 04/08/2011

Bravo hoplite, beau billet.

Avez-vous lu le dernier de Philippe Grasset ? Ça vaut son pesant de monnaie de singe explosive :

"La crise qui s’annonce (GFC2) et qui semble encore plus inéluctable que la première tant le mécanisme qui l’anime est puissant et général, largement au-delà du financier et de l’économique, sera nécessairement d’une toute autre substance ; ce sera une crise de dissolution, et là se trouve bien son aspect “féral”. Le monde organisé, après des à-coups de plus en plus brutaux et déstructurants, a perdu toutes ses structures civilisationnelles en devenant une contre-civilisation absolue, et il s’effondre avec le processus d’un retour à la sauvagerie. Il s’agit d’ailleurs d’une “sauvagerie” par rapport à la contre-civilisation qui se dissout, qui est elle-même une structure de complète subversion avec des aspects de “sauvagerie” qui vont avec, dont les règles entretiennent désormais un désordre inégal et cruel, absolument déstructurant ; par conséquent le terme “sauvagerie” pour la situation à venir, qui a valeur de logique théorique, n’a certainement pas, et de loin, toute la connotation négative qu’on serait porté à lui attribuer. L’analogie inévitable qui revient ces derniers jours avec la Grande Dépression, soit le krach de 1929, soit la relance de la crise en 1936-1937 pour les USA, cette analogie n’a plus aucune pertinence. Il s’agissait, dans les années 1930, de la crise d’un système spécifique et identifié (le système capitaliste), dont l’issue fatale fut écarté par la guerre. Aujourd’hui, c’est une crise de civilisation devenue une contre-civilisation, qui est déjà la chute de cet artefact monstrueux, ou la Chute tout court. Ce n’est pas une guerre qui nous attend, qui concerne un temps dépassé et obsolète, mais des événements bien plus fondamentaux.

Par conséquent, affutons nos acronymes… GFC2 n’est pas GFC2, mais bien GCC tout court, sans numérotation, – pour “Great Civilisationnal Crisis” (ou in French, les deux acronymes correspondant pour une fois, “Grande Crise Civilisationnelle”) ; ou encore, si l’on préfère la sophistication, GCCC (“Grande Crise de la Contre-Civilisation”, ou “Great Counter-Civilization Crisis”)."

http://www.dedefensa.org/article-la_crise_ferale_phase_gfc2_pour_les_amis_04_08_2011.html

Écrit par : Boreas | 05/08/2011

Bravo pour ce texte, cher hoplite et pour ces références qui m'intéressent au plus haut point!

Écrit par : daredevil2007 | 05/08/2011

"Bien qu'habitant une petite ville de province, je ressens lors de mes déplacements, peut être à tort, la montée confuse d'un malaise profond et diffus mais réel, malaise d'autant plus fort qu'il ne peut pas s'exprimer ni être exprimer"...
H. qui se dit "liberal" eprouve un malaise! seulement un malaise? c'est bien la, le gros probleme des Français: alors qu'on est au bord de l'implosion, ils sentent une "montee confuse", des choses bizarres, des trucs qu'on ne peut pas exprimer...forcement il est liberal, il ne pourra jamais exprimer ce qu'il refuse de voir lui sauter a la figure! Tout comme le progressisme qu'il accuse qui est juste une evolution normale du liberalisme : sa"dissonance cognitive"!...
Comme dit Boreas, la guerre n'aura pas lieu; il faut des soldats pour cela, pas des liberaux ou des gens qui sentent et ne voient rien! La crise va seulement nous obliger a revoir notre petit confort. Et finalement, je crois que ce sera un grand bien pour l'Europe une bonne crise, une bonne grosse claque, une bonne dhimmitude associee d'une petite charia pour remettre les esprits et les forces en vigueur.
L'Europe creve a petit feu depuis pres de 3 siecles, il faut que l'abces creve, que le pue sorte et qu'elle puisse repartir dans un regain de bonne sante.
Non, rien de deprimant a tout cela. Seule la Foi doit rester vivace, le reste est entre les mains de la Providence.

Écrit par : sonia | 05/08/2011

"Non, rien de deprimant a tout cela. Seule la Foi doit rester vivace, le reste est entre les mains de la Providence."

Sonia, d'accord avec vous sur le constat et l'utilité éventuelle de ce genre de crise.

je suis plus circonspect et me demande si la religion, qui a irrigué la culture occidentale pendant deux mille ans et qui perd son influence sur tous les plans, n'est pas en train de se retirer avec les mythes sécularisés dits "progressistes" auxquels elle a donné naissance (le temps fléché, l'individu, la recherche du vrai -non du bien, l'économie du Salut, la royauté de l'homme sur terre, etc..)

et si le chaos que nous connaissons n'est pas juste une époque de transition vers autre chose.

@boréas, merci pour le lien++

@daredevil: ne me dites pas que vous n'aviez pas lu cette conversation fameuse???

Écrit par : hoplite300 | 05/08/2011

Il me semble que je l'avais déjà lue grâce à vous mais il y a pas mal de temps ; donc je ne m'en souvenais pas précisément... quoi comme quoi, un petit rafraîchissement ne peut pas faire de mal de temps à autre ;))
A propos de libéraux, je crois qu'il ne faut pas non plus avoir une vision bornée des choses : il en existe qui ne sont ni naïfs ni béats et se rendent parfaitement compte de l'évolution de la situation (cf. le livre d'Alain Laurent, la société ouverte et ses ennemis).
Quant à la dhimmitude... nous verrons, il y a, comme je l'écrivais précédemment, une réaction en cours et qui se précise depuis plus mois ; attendons de voir où elle mène... je crois que nous sommes en train d'assister à une recomposition du monde politique qui dépasse clairement les clivages politiques habituels... il ne faut donc pas vendre la peau de l'ours avant de l'avoir tué ;))

Écrit par : daredevil2007 | 05/08/2011

@ Sonia

Vous vous méprenez totalement sur le sens de mes paroles. La dissonance cognitive dont je faisait état dans mon commentaire vient uniquement du fait que je crois, sans le lui reprocher car j'apprécie sa prose, que le libéralisme n'est pas nécessairement la tasse de thé première de notre hôte. Pour autant, permettez-moi de me poser des questions quant à l'adéquation qui peut exister entre ce positionnement et les faits que constatent tous jours dans ma petite ville de province et de tenter d'y apporter des réponses cohérentes. Le dernier en date (et ce n'est pas le fait qu'elle donne le sein qui me dérange le plus quoiqu'il y aurait beaucoup à dire sur ce point): une femme voilée qui donnait de sein à son bébé dans un centre commercial!!! Comme dissimulation, on trouve mieux.
Quant au malaise ressenti, c'est principalement et surtout une impression. D'autres que moi le décrivent de manière beaucoup plus crue: http://www.laprovence.com/article/a-la-une/marseille-lincroyable-buzz-du-coup-de-gueule-de-philippe-carrese. Pour qui connait un peu la cité phocéenne, il n'y a pas de quoi être surpris. Quoique vous puissiez en penser, c'est plutôt le fruit de 30 ans de socialisme larvé que de l'application pure et dure d'un libéralisme que vous semblez réprouver et mal connaître. Pour les solutions, je crois avoir suffisamment voyagé et lu pour me dire que les solutions simplistes ne sont pas forcément les meilleures. Tant qu'à faire, je préférerai que notre pays ne connaisse pas de tragédie comme celles d'Oslo. Je dois vous avouer que je suis assez pessimiste de ce point de vue.

Bonne journée

Écrit par : H. | 05/08/2011

" Et finalement, je crois que ce sera un grand bien pour l'Europe une bonne crise"

Si vous y survivez.

"je suis plus circonspect et me demande si la religion, qui a irrigué la culture occidentale pendant deux mille ans et qui perd son influence sur tous les plans, "

La religion recule aussi sans doute beaucoup a cause du fait que la mort est moins presente...
Et du fait que "l'avenir est obligatoirement meilleur que le passé"
Ca risque de s'arranger.

"une femme voilée qui donnait de sein à son bébé dans un centre commercial!!! Comme dissimulation, on trouve mieux."

Parce que vous croyez que les femmes se voilent par "pudeur" ou pour "dissimuler"?
(Plutot "Montrer son culte à tout le monde"...Expression que j'aime beaucoup en fait...)

Faut arreter la propagande religieuse.
La morale religieuse est accessoire en comparaison de son role politique, c'est bien pour ca que ces "grand parangons de vertus" musulmans sont beaucoup plus preocupés par le hallal et le voile que par le fait de ne pas voler ou mentir, ce qui est censé etre aussi desaprouvé par leur religion.
Mais c'est bien plus facile de se preocuper du hallal ...

(Cela dit vous avez des equivalences dans les autres religions ou ideologies...La "facilité", c'est humain...)

Elles se voilent (Si on leur laisse le choix), par appartenance communautaire.

Elles se separent des autres de ce fait, c'est ca l'essentiel.

Si vous portez un T-Shirt avec une faucille et un marteau, faut pas se plaindre qu'on vous surnomme Oncle Joe, et tout ce qui va avec...

Écrit par : JÖ | 05/08/2011

Sur une des raisons de la crise religieuse, je vous invite à visionner cette conférence donnée par Michel Serres en 2007: http://aymericpontier.blogspot.com/2011/08/de-la-revolution-culturelle-et.html.

Quant à la femme qui donnait le sein, le paradoxe vient surtout du fait que je crois savoir que le voile existerait pour réserver à l'époux les attributs de sa femme.

Écrit par : H. | 05/08/2011

Votre lien ne marche pas !

Dans certains banlieues (Montfermeil), des femmes portent le voile.
Quand elles vont à Paris elles l'enlèvent.

"C'est pour avoir la paix..."

Pas la paix francaise, une autre sans doute...

Écrit par : JÖ | 05/08/2011

Essayez celui-ci, le billet a seulement 3 jours: http://aymericpontier.blogspot.com/

Écrit par : H. | 05/08/2011

Hoplite,
La religion qui a irrigué la culture occidentale, mais pas seulement! Le monde entier!
Tenez je vous passe un petit article qui sort d'un autre age, daté du 30 juillet 2011 :
"Une part pour l’église, une part pour l’Etat, une part pour la coutume et son incarnation vivante, le roi. C’est l’inusable trilogie qui a marqué les célébrations du cinquantième anniversaire du statut de territoire d’outre-mer de Wallis et Futuna, hier à Mata Utu."...

En effet, l'eglise progressiste est en train de se retirer avec, non pas ses mythes, mais ses dogmes secularises (qui n'ont rien de progressistes), parce qu'elle aussi est minée, et en premiere ligne, par le Mal, par la decadence. Si vous examiniez bien ces dernieres decennies, et meme ces 3 derniers siecles, la decadence a trouvé sa source dans l'Eglise catholique principalement. Car c'est en noyautant l'Eglise, qu'on pouvait esperer avoir une emprise sur les esprits pour y insuffler tous les courants philosophiques athées: libéraux, agnostiques, humanistes etc...
Contrairement a ce que vous pensez, elle n'est pas à la "recherche du Vrai", car elle sait qu'elle est dans le vrai (et des docteurs de l'Eglise l'ont explicité a partir de la revelation)et par la vérité, elle mene au bien: la sainteté n'est pas une recherche, une economie du salut, c'est faire le bien, c'est "etre parfait comme notre Pere celeste est parfait". Le salut est uniquement la consequence de notre amour pour Dieu et du bien qu'on aura fait en fonction de cet amour, rien a voir avec une feuille de calcul, un mythe, la royaute de l'homme sur terre(??!!). Par contre, c'est vrai qu'elle s'attache a l'individu, car effectivement vous serait seul a votre jugement particulier: pas d'avocat (si ce n'est la Vierge Marie), pas de syndicat (si ce n'est votre saint patron et votre ange gardien), mais tout decoule de votre choix personnel, de votre conduite de vie personnelle. Quand tout s'ecroule autour de nous, nous pouvons encore, chacun en notre for interieur, garder cette liberté de l'amour de Dieu.

H.
je ne crois pas que le liberalisme est source de tous les maux, pas plus que le socialisme d'ailleurs. C'est tout un ensemble, et surtout la démission spirituelle de la quasi totalité des Européens. J'ai aussi pas mal voyagé, et je crois qu'au contraire les choses pourraient etre beaucoup plus simples. Je connais particulierement les pays communistes et post-communistes: bien que je sois totalement contre le communisme dans sa repression de toute liberté et par là, dans son athéisme, j'y ai relevé certaines bonnes choses en matiere de discipline et de securite, de patriotisme et de devouement: dans ce domaine, les chinois ou les Russes ont beaucoup a nous apprendre.
Bien sur que personne ne veut d'un nouvel Oslo, mais je suis moins pessimiste que vous dans le genre, par contre je crains beaucoup plus un oslo inversé: ce sont les caves de cités qui sont remplies d'armes, pas les pavillons residentielles...
C'est justement cette femme voilee donnant le sein qu'il faut craindre...elle est là la guerre...sournoise, mais efficace.

Écrit par : sonia | 06/08/2011

"j'y ai relevé certaines bonnes choses en matiere de discipline et de securite, de patriotisme et de devouement"

Je ne crois pas que ce soit à cause du communisme.

Dans le cas de l'Est, il y a d'ailleurs souvent beaucoup de francophilie, en Pologne, en Russie par exemple.
Pas etonnant qu'on se sente des liens.

Je ne sais pas si les chinois ou les russes peuvent nous apprendre plus que notre propre histoire !
La France est un des plus vieux pays d'Euroüe tout de meme !

Bien que non religieux je suis totalement d'accord avec vos affirmations spirituelles.
Ce qui compte ce sont les actes, tout simplement.

Quand a des gens qui ne se sentent pas francais, haineux de la France, residents en France en nombre, la question est le passage d'un lumpen proletariat a quelque chose de politique.

Parce que des bandits c'est un probleme de police, des secessionistes, meme a demi-affirmés , c'est autrement plus grave.

Écrit par : JÖ | 06/08/2011

"j'y ai relevé certaines bonnes choses en matiere de discipline et de securite, de patriotisme et de devouement"

Je ne crois pas que ce soit à cause du communisme.

Dans le cas de l'Est, il y a d'ailleurs souvent beaucoup de francophilie, en Pologne, en Russie par exemple.
Pas etonnant qu'on se sente des liens.

Je ne sais pas si les chinois ou les russes peuvent nous apprendre plus que notre propre histoire !
La France est un des plus vieux pays d'Euroüe tout de meme !

Bien que non religieux je suis totalement d'accord avec vos affirmations spirituelles.
Ce qui compte ce sont les actes, tout simplement.

Quand a des gens qui ne se sentent pas francais, haineux de la France, residents en France en nombre, la question est le passage d'un lumpen proletariat a quelque chose de politique.

Parce que des bandits c'est un probleme de police, des secessionistes, meme a demi-affirmés , c'est autrement plus grave.

Écrit par : JÖ | 06/08/2011

(Merci pour le lien H.)

Écrit par : JÖ | 06/08/2011

@sonia et JÖ,

"La religion qui a irrigué la culture occidentale, mais pas seulement! Le monde entier!"

oui, le monde se modernise mais ne s'occidentalise pas. comme le dit Castoriadis, les autres (les non occidentaux) nous envie objets et armes, technologies, etc. mais nullement, à mon avis, l'avatar civilisationnel que nous portons (individualisme forcené, athéisme, horizontalité, matérialisme débridé, répudiation de notre culture, de nos traditions, de nos mythes, etc.). les européens sont d emoins en moins croyants et pratiquants, la religion disparait de leur horizon et avec elles ses dogmes et son architecture de sens. même les dogmes chrétiens sécularisés et recyclés par le monde post-chrétien montre ses limites.

quand je parlais de recherche de vérité (versus la recherche de sagesse et de la vie bonne des anciens), c'était pour signifier la rupture civilisationnelle qui a eu lien en Occident avec les monothéismes juif et chrétien sur le terreau grec: le monde occidental bifurque et passe du temps cyclique au temps fléché, de la sagesse à la ferveur, de la vie bonne à la fois; surtout les hommes autrefois savaient qu'ils ne sauraient jamais, les chrétiens savent désormais (ou croient savoir) et cette croyance en la vérité de la foi transforme leur monde et le reste de la planète.

l'effondrement de cet transcendance (pour le plus grand nombre) et l'effritement des croyances profanes (progrès, sens de l'histoire, individu, etc.) montre que nous vivons une fin de cycle. (à l'échelle continentale/ civilisationnelle, pas individuelle bien sûr)

et peut être que ces "bonnes choses en matiere de discipline et de securite, de patriotisme et de devouement" que vous relevez (à juste titre, à mon avis) dans les anciens pays communistes sont elles les vestiges d'un monde qui n'a pas eu la "chance" de vivre la transgression ordinaire et la déconstruction induites par l'hubris du capitalisme globalisé et du progressisme ordinaire qui l'accompagne si bien (même matrice philosophique -les Lumières- comme le montrent bien Michéa et d'autres). une survivance.

je ne suis pas ontologiquement hostile au "libéralisme" (si difficile à définir), ne serait-ce que parceque je suis en partie le produit de ce mouvement philosophique moderne et absolument propre à l'Occident en tant que projet d'émancipation et d'autonomie. mais je crois aussi (et c'est le sens de mon regard souvent critique) que le chaos contemporain (à biens des égards) est le produit de cette évolution civilisationnelle.

"C'est justement cette femme voilee donnant le sein qu'il faut craindre...elle est là la guerre...sournoise, mais efficace."

vous avez raison, le point clef est là: il n'existe pas, à mon avis, de sociétés multiculturelles apaisées, surtout avec l'islam. en ce sens, le multiculturaliems, credo de nos modernes, me parait beaucoup plus dangereux que quelques barbares dans leurs caves.

vaste débat, comme vous le savez! à vous lire.

Écrit par : hoplite300 | 06/08/2011

Malheureusement si, les autres (de Castoriadis) nous envient notre decadence: regardez les Chinois se baffrer de hamburger et devenir obeses, se jeter dans un materialisme forcené. Le reve occidental n'est pas que pour les elites, mais pour le "vulgum pecus"vautré devant les séries américaines qui commencent a voir le jour, en Chine notamment.
Du materialisme decoulent ensuite toutes les tares de notre civilisation. Bien sur que les bonnes choses dont je parlais sur les pays post-communistes sont des vestiges d'un monde sans capitalisme, c'est bien ce que je voulais dire: qu'il y a des solutions peut-etre beaucoup plus simples qu'on voudrait le croire et que si l'Europe s'effrite c'est bien que son systeme multiseculaire pèche quelque part et qu'il faut savoir se remettre en question et tirer parti de ce qu'il se passe ailleurs. Malheureusement nous tombons dans l'utopie, et a trop vouloir le bonheur sur terre, on gagne le maheur.
L'important pour moi, est l'individualite dans ce qu'elle a de sociale et non pas le contraire. C'est pourquoi, je me refuse a la deprime, car je crois qu'en restant ce que je suis, en sachant que ce que je fais, comment je vis, est juste et bien, alors je sers la societe pour la rendre meilleure. Malgre tout nous sommes soumis à la vie politique (au sens grec du terme) et devons assumer et nous battre pour qu'elle n'influe pas sur notre liberte individuelle (qui n'est pas du liberalisme!).
Comme je vous disais, les dogmes chretiens montrent leur limite justement parce qu'ils ont ete recyclés. Vous aurez compris que je suis de ceux qui veulent conserver la tradition de l'Eglise dans toute sa sainteté, car la tragédie du Concile Vatican II associée à la revolution de mai 68,fut un accelerateur de notre décadence et du reniement de toute nos traditions, notre culture, notre spiritualité et par là de notre liberté. Pour moi, la Foi est source de liberté, car elle donne l'assurance du bien. Vous comprendrez que je defends la liberté philosophique qui est le possibilité de choisir le bien au détriment du mal et cette liberté s'oppose radicalement au libéralisme, qui est le chemin inevitable vers le multiculturalisme que vous denoncez.
Pour en revenir a cette femme voilée donnant le sein, je n'y vois pas le point clé du multiculturalisme... finalement cette definition est bien pratique, elle arrange pas mal d'esprits qui peuvent donner un nom a un ennemi invisible sans que cela derange trop leur ideologie. Il ne faut pas se leurrer, c'est bien au-dela de la culture, c'est un probleme religieux, et c'est une religion combattante, guerriere et proselyte qui tend a remplacer celle que les Europeens ont delaissee, mais une religion folle et stupide faisant appel aux bas instincts humains, et c'est aussi un probleme demographique.
En effet, vaste sujet, vaste debat et c'est bon d'en parler.

Écrit par : sonia | 07/08/2011

La limite de considerer l'islam seul comme un problème, c'est quand on est confronté a de la haine d'immigrés pourtant chretiens...

Avec pour raisons le passé colonial ou du racisme anti-blanc litteral.

C'est très réel dans certains endroits en France.

Le "materialisme" a du plomb dans l'aile, je pense.
(Je trouve aussi que c'est peut etre trop simple de l'accuser quelque part).
Je n'arrive pas a m'en rejouir.

Écrit par : JÖ | 07/08/2011

JÖ,
la haine n'est pas l'apanage des immigrés, et les chrétiens aujourd'hui, peu le sont de coeur, beaucoup de nom...
L'islam est un reel probleme, pas le seul bien sur, car nous nous engouffrons dans une drole de crise majeur (economique, ethnique, religieuse,culturelle...), mais pour ma part, le probleme spirituel est de loin le plus important parce qu'il conditionne les esprits et par là les actes et les choix politiques et economiques de tout un chacun.

"Le "materialisme" a du plomb dans l'aile, je pense."
ouais, bof! disons que par la force des choses, les gens vont etre obligés de se restreindre, mais regardez les yeux brillants d'envie à l'idée d'un nouvel ipad, ou du dernier iphone-le-plus-fin-du-monde; jetez un coup d'oeil furtif dans les caddies, dites à untel qui a un petit jardin de planter ses salades quand il pleure sur le cout de la vie etc...la tendance decroissante reste encore tres marginale!
Ne croyez-vous pas qu'une vraie decroissance ne pourrait commencer a regler quelques problemes?
De quoi voulez-vous vous rejouir?

Écrit par : sonia | 07/08/2011

Vous savez, la societé de consommation est critiquée depuis les années 60...
Les racines de la crise datent des années 70.

"Gouverner c'est prevoir "(sic)

La decroissance non controlée est catastrophique, et c'est plutot ce qui se profile.

Qui plus est avoir un petit jardin en periode de trouble...Il s'agira de ne pas se le faire ravager.

Mais j'ai un espoir relatif, je ne pense pas que les européens en general soient finis.

Écrit par : JÖ | 07/08/2011

"Les racines de la crise datent de 70", disons qu'elles prennent leur assise dans les nouvelles mentalités des annees 60 passées, mais rien n'arrive du jour au lendemain et force est de constater que depuis Louis XIV on se prepare a une vraie decadence de notre société. L'empire romain ne s'est pas eteint en quelques decennies.
Je pourrais vous citer cette fameuse phrase de Bossuet qui montre bien que rien n'a changé depuis, mais que c'est bien le mépris de la religion catholique qui commença a ce moment avec l'hypocrisie de bon nombre de "bons chretiens": "Dieu se rit des hommes qui se plaignent des consequences alors qu'ils en cherissent les causes."
La decroissance incontrolée peut etre catastrophique parce qu'elle aboutira forcement a de l'escroquerie generalisée, mais la décroissance en elle-meme est bonne tout en restant dans les limites d'une bonne gestion des competences et d'un certain niveau de vie, notamment culturelle.
Si les europeens en general sont finis?...l'histoire nous le dira.

Écrit par : sonia | 09/08/2011

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