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03/10/2011

enclave ethnique

orlov,dorotea lange

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

"Les États-Unis sont traditionnellement un pays très raciste, avec de nombreuses catégories de personnes dont on ne voudrait pas qu'elles épousent sa fille ou sa sœur, qui que l'on se trouve être. Il a été fondé sur l'exploitation des esclaves africains et sur l'extermination des autochtones. Au cours de ses années de formation, il n'y a pas eu de mariage formel entre des Européens et des Africains, ou entre des Européens et des Indiens. Cela contraste violemment avec d'autres pays du continent américain tels que le Brésil. Jusqu'à ce jour, aux États-Unis, il reste une attitude dédaigneuse envers n'importe quelle tribu autre que les Anglo-Saxon. Vernis d'une couche de correction politique, au moins en courtoise compagnie, cela ressort quand on observe avec qui ces Anglo-Saxons choisissent effectivement de se marier, ou d'avoir une relation.

La Russie est un pays dont le profil ethnique glisse graduellement de principalement européen à l'ouest vers asiatique à l'est. La colonisation par la Russie de son vaste territoire s'est accompagnée de mariages avec chaque tribu que les Russes rencontraient dans leur poussée vers l'est. L'un des épisodes formateurs de l'histoire russe fut l'invasion mongole, qui a résulté en une large injection de sang asiatique dans la généalogie russe. D'un autre côté, la Russie a reçu un bon nombre d'immigrants d'Europe occidentale. En ce moment, les difficultés ethniques de la Russie sont limitées à combattre les mafias ethniques, et aux nombreux petits mais humiliants épisodes d'antisémitisme, ce qui est une caractéristique de la société russe depuis des siècles, et malgré laquelle les Juifs, ma famille incluse, se sont très bien portés là-bas. Les Juifs ont été exclus de certains des instituts et des universités les plus prestigieux, et ont été bridés d'autres manières.

Les États-Unis demeurent un baril de poudre de tension ethnique, où les citadins Noirs se sentent opprimés par les banlieusards Blancs (19), qui à leur tour craignent de s'aventurer dans des portions majeures des grandes villes. En un temps de crise permanente, les citadins Noirs pourraient se soulever en émeute et piller les villes, parce qu'ils ne les possèdent pas, et les banlieusards Blancs seront probablement dépossédés de leurs petites cabanes dans les bois, comme James Kunstler (20) les a joliment appelées, et décamperont vers un parc de caravanes. Ajoutez à ce mélange déjà volatil le fait que les armes à feu soient largement disponibles, et le fait que la violence imprègne la société américaine, particulièrement le sud, l'ouest et les villes industrielles mortes comme Detroit.

Bref, l'atmosphère sociale de l'Amérique post-effondrement sera peu probablement aussi placide et amicale que celle de la Russie post-effondrement. Au moins en partie, elle ressemblera plus probablement à d'autres parties de l'ex-Union soviétique, plus mélangées ethniquement, et par conséquent moins chanceuses, telles que la vallée de Ferghana (21) et, bien sûr, ce phare de la liberté dans le Caucase, la Géorgie (ou du moins c'est ce que dit le président des États-Unis).

Aucune partie des États-Unis n'est un choix évident pour qui est préoccupé de survie, mais certaines sont à l'évidence plus risquées que d'autres. N'importe quel lieu avec un passé de tension raciale ou ethnique est probablement dangereux. Cela exclut le sud, le sud-ouest, et de nombreuses grandes villes ailleurs. Certaines personnes pourraient trouver un havre sûr dans une enclave ethniquement homogène de leur propre genre, tandis que le reste serait bien avisé de chercher les quelques communautés où les relations inter-ethniques ont été cimentées par un mode de vie intégré et le mariage mixte, et où l'étrange et fragile entité qu'est une société multi-ethnique pourrait avoir une chance de résister."

source

19. Les Américains ont une perception du centre-ville et de la banlieue à l'inverse de celle des Français : la banlieue (suburb) est l'habitat des classes moyennes, tandis que le centre-ville (inner city), hormis les quartiers d'affaire, est celui des pauvres.

20. James Howard Kunstler est un auteur préoccupé par le pic pétrolier et l'expansion démesurée des banlieues américaines, dont il a traité dans un livre intitulé : La géographie de nulle part : l'ascension et le déclin du paysage manufacturé de l'Amérique (The Geography of Nowhere: The Rise and Decline of America's Man-Made Landscape).

21. Une région de l'Ouzbékistan.

(photo dorotea lange)


podcast

Commentaires

"Jusqu'à ce jour, aux États-Unis, il reste une attitude dédaigneuse envers n'importe quelle tribu autre que les Anglo-Saxon."

C'est tout à fait faux.

Les Noirs et les Latinos ont une attitude non seulement dédaigneuse, mais haineuse, envers les Anglo-Saxons. Qui se traduit de façon tout à fait concrète, par une criminalité endémique à sens unique, les Blancs étant les victimes systématiques des Noirs. D'ailleurs, de nombreux "Anglo-Saxons" américains ont une attitude dédaigneuse envers eux-mêmes. Ils ont intégré la haine de soi de l'homme blanc, la repentance perpétuelle, etc.

"Les Etats-Unis ont été fondés sur l'exploitation des esclaves africains et sur l'extermination des autochtones."

Tout à fait faux également.

L'exploitation des esclaves africains a probablement ralenti le développement capitaliste, et non le contraire. L'économie de plantation est une économie sans prise de risque, sans innovation, sans développement.

Il est probable que les Etats-Unis se seraient développés au moins aussi bien, sur le plan économique, si l'esclavage n'avait jamais existé. Et il est tout à fait certain que leur avenir serait infiniment plus assuré aujourd'hui.

Si les Africains n'avaient pas été déportés en Amérique, les Etats-Unis n'auraient pas leur problème noir aujourd'hui : saignée sur les budgets sociaux, poids de la dette, criminalité, illettrisme, enfants sans père, population inassimilable, socialisme rampant...

En revanche, objectivement, les Noirs américains devraient se réjouir tous les jours de leur esclavage passé, et tresser des couronnes à leurs anciens maîtres. Sans eux, en effet, ils seraient restés en Afrique, où ils auraient, aujourd'hui, un niveau de vie infiniment plus bas.

Evidemment, ce n'est pas "audible", comme disent les cuistres.

D'autre part, les tenants de cette thèse omettent toujorus de rappeler que les Etats-Unis on mené une guerre civile en leur sein pour abolir l'esclavage... Episode qui est au moins aussi "fondateur", au sens historique, que la traite négrière elle-même...

Mais bon, c'est toujours la faute des Américains, pas vrai ?

Écrit par : Robert Marchenoir | 03/10/2011

"les Etats-Unis on mené une guerre civile en leur sein pour abolir l'esclavage"

? vous y croyez sérieusement, robert?

Écrit par : hoplite | 03/10/2011

Je n'y "crois" pas, Hoplite. C'est un fait historique.

(De même que je ne "crois" pas à la "thèse officielle" sur le 11-Septembre...)

Écrit par : Robert Marchenoir | 03/10/2011

Decidement ce Robert, il en rate pas une.

Écrit par : johny Walker | 03/10/2011

Après l'empire - Wikipédia
Après l'empire - Essai sur la décomposition du système américain, essai d'
Emmanuel Todd, publié en 2002 aux éditions Gallimard. ...
fr.wikipedia.org/wiki/Après_l'empire

Écrit par : dimezzano | 03/10/2011

Parfait Dimezzano ;
Todd nous mettra d’accord avec Robert ; je voulais justement citer l’Après l’empire.
Et aussi « Après la démocratie » ; deux analyses objectives du monde dans lequel nous vivons ; le monde imposé par la volonté politique américaine car ils sont la seule puissance animée par la visée de domination mondiale.
Todd développe ça magnifiquement ; le seul à ma connaissance qui explique la teinte politique que prend une société selon la racine anthropologique des familles types.
Je ne m’hasarderais pas à expliquer Todd ; c’est trop compliqué ; mais le texte d’Orlof que Hoplite met en ligne le rejoint ; et est à mon avis très juste.

Écrit par : Sclavus | 03/10/2011

"C'est un fait historique (...) De même que (...) la "thèse officielle" sur le 11-Septembre"

Aramis, sors de ce corps !
;-)

Écrit par : Mistersmith | 03/10/2011

"Aramis, sors de ce corps !"

Désolé, c'est aramis le "spécialiste" du 11/09...

Écrit par : Aramis | 04/10/2011

"L'exploitation des esclaves africains a probablement ralenti le développement capitaliste"

Disons que le nord etait beaucoup plus industriel que le sud esclavagiste, ca c'est vrai.

C'est pour ca qu'il a gagné, et c'est vrai qu'il ya eu un reel courant anti-segregationiste, instrumentalisé ou pas.

donc "L'exploitation des esclaves africains a probablement ralenti le développement capitaliste"

c'est sans doute vrai

Écrit par : JÖ | 04/10/2011

Je dois dire que je suis d'accord avec un certain nombre des remarques de Marchenoir, dont celles-ci:

"Si les Africains n'avaient pas été déportés en Amérique, les Etats-Unis n'auraient pas leur problème noir aujourd'hui : saignée sur les budgets sociaux, poids de la dette, criminalité, illettrisme, enfants sans père, population inassimilable, socialisme rampant..."

On peut en dire autant de la colonisation et de l'esclavage par les pays européens, les deux marques d'infamie que l'Occident se doit de traîner comme un fardeau jusqu'à ce que mort s'ensuive. Même et surtout si c'est sur son propre sol.

En revanche, objectivement, les Noirs américains devraient se réjouir tous les jours de leur esclavage passé, et tresser des couronnes à leurs anciens maîtres. Sans eux, en effet, ils seraient restés en Afrique, où ils auraient, aujourd'hui, un niveau de vie infiniment plus bas."

Prenons l'exemple des Antilles:
Si l'on écoute le discours officiel des Antillais d'origine africaine, c'est toujours la litanie des "victimes". Tout leur discours syndical et politique tourne autour de l'esclavage et de son abolition, de la faute historique des blancs etc... C'est leur fonds de commerce, l'assise de leur représentation politique. Ils se font élire sur ces sujets.

Mais quand on fouille un peu, qu'on les côtoie et qu'on entend leur parole dans l'intimité d'un repas amical ou d'un apéro, tout change. Ils savent bien qu'ils seraient en train de disparaître dans leur pays d'origine où leurs frères noirs ou leurs ennemis arabes les ont jadis vendus aux blancs. Ils savent que leur chance a été, au-delà du malheur vécu par les ancêtres, de pouvoir vivre dans des pays policés et développés par les blancs.
Eux continuent de bénéficier, grâce à la Métropole, de ce dont leurs ex-concitoyens sont privés par la décolonisation. Si un jour vient l'autonomie, voire l'indépendance, ils savent que la France continuera de payer. Comme elle l'a fait pour l'Afrique. Donc ils ne se font pas trop de soucis...

Écrit par : Carine | 04/10/2011

"L'un des épisodes formateurs de l'histoire russe fut l'invasion mongole, qui a résulté en une large injection de sang asiatique dans la généalogie russe"

L'haplogroupe C est quasi inexistant en Europe, même chez les slaves. Vieux mythe bien persistant chez les russes qui se prennent un peu pour des Toungouses ou des Bouriates histoire de ne pas être trop associé à l'Europe.

Écrit par : Cotuatos | 04/10/2011

@Carine
Ta juste révolte contre les dogmes imposés par la clique soixante-huitarde : Shoah, esclavage, colonialisme etc. etc. ne doit pas t’entrainer dans la bêtise ; je ne crois pas que la meilleure méthode de combattre un discours échafaudé à partir des mensonges et qqs demi-vérités consiste à produire à peu près la même chose du coté diamétralement opposé auxdites affabulations.
N’allez pas me dire que ce sont les aides sociales destinées à la communauté noire des Etats-Unis qui grèvent la prospérité économique de toute la nation ; combien de nègres aux abois et sans qualifications vivant des aides, pour un seul Madof ?
Combien de familles vivant des allocations pour un seul missile dans le Pentagone tiré pour effacer les traces des malversations financières ayant couté qqs 3000 milliards de dollars ?
Et même si c’était vrai ; si réellement la communauté noire USA coutait plus qu’elle n’apportait (ce à quoi je ne crois pas un seul instant) ceci n’excuserait nullement le crime de leur déportation et de leur réduction à l’état d’animal pendant une certaine période.
Seulement même ça est à remplacer dans le contexte historique : Les plus grands esclavagistes de l’Histoire (en termes de nombres et de l’ampleur de la période pendant laquelle ils l’ont pratiqué) c’étaient les Arabes ; ceci concerne absolument toutes les ramifications de la civilisation Arabo-islamique (Ottomans, Arabie heureuse, Afrique de l’est etc.) ; les plus grands marchands d’esclaves étaient les petits royaumes africains (donc les entités politiques composées par l’homme noir et la culture de l’homme noir) d’Afrique de l’ouest ; les marchands Juifs n’étaient pas du reste.
Qu’une partie de la marine marchande des puissances coloniales c’est adonné pendant une période – très courte par ailleurs au vu de la tradition esclavagiste du monde arabe – à cette pratique n’est qu’un détail.
Les propriétaires des moyens de désinformation de masses n’aiment pas que ça se sache alors ils font du bruit car leur projet politique du grand Babel doit justement se construire sur un broyage des grandes cultures des nations blanches.
Leur manège éhonté doit être dénoncé ; mais pas avec des mensonges ; il doit être dénoncé par la vérité.

Écrit par : Sclavus | 04/10/2011

Sclavus:
j'ai beau relire, je ne vois pas où est notre désaccord.
Sauf peut-être sur ce seul bout de phrase:
"si réellement la communauté noire USA coutait plus qu’elle n’apportait (ce à quoi je ne crois pas un seul instant) "…
Si, elle coûte plus qu'elle ne rapporte. Tout comme la nôtre d'ailleurs, inside et outside.
Sur le reste, les arabes meilleurs esclavagistes dans le long terme, je l'ai dit.

Juste aussi ceci, que vous prenez pour une généralité:
"leur réduction à l’état d’animal pendant une certaine période."
Vous savez très bien que cela dépendait du pays-métropole, ainsi que du maître sur lequel ils "tombaient".
Sans passer dans l'idyllisme maître-esclave de la Case de l'Oncle Tom, ni même Gone With The Wind, je vous renvoie au très beau documentaire sur le Chevalier de Saint-Georges, vu récemment sur une chaîne publique, à pas d'heure, évidemment:

http://chevalierdesaintgeorges.homestead.com/vie.html

http://www.chevalier-de-saint-george.com/

Voilà, voilà.
Un fils d'esclave auquel son père esclavagiste enseigne le violon et l'escrime, avant de l'envoyer "chez les Grands".

Écrit par : Carine | 04/10/2011

"je ne crois pas que la meilleure méthode de combattre un discours échafaudé à partir des mensonges et qqs demi-vérités consiste à produire à peu près la même chose du coté diamétralement opposé auxdites affabulations."

Ca n'est peut etre pas la meilleure, mais historiquement, c'est ce qui se produit tres souvent, c'est un fait recurent. Et ca porte beaucoup mieux qu'un discours nuancé.

Écrit par : JÖ | 04/10/2011

Le thème du billet de Hoplite n'est évidemment pas l'esclavage, mais bien plutôt la façon dont les colonisations ont été faites par les Etats-Unis et la Russie. Et les ressentis des colons-colonisés, leur mélange-méfiance, amour-haine dans les différents cas de figure.

Mais il y a interférence avec l'esclavage qui a amené une autre population dans des contrées colonisées, en ce qui concerne les USA et certains pays européens, dont la France. Et aujourd'hui, on assiste à une contre-colonisation avec comme argument d'acceptation par les anciens colons que nous sommes "comme on a eu tort ! Comme on les a fait souffrir ! Comment on est salauds, tout de même ! Et en plus, on les a rendus esclaves ! Purée de nous autres !"

Bin non. C'est faux.
Oui, l'esclavage a été une faute, mais il l'est encore, et pas de notre fait.
Comme le rappelle Aristide dans son excellent blog:

http://aristidebis.blogspot.com/2011/07/proces-de-loccident-deux-anciens.html

l'honneur de l'Europe a été d'arrêter ce trafic humain (que d'autres font perdurer, avec la bénédiction de nous-autres, qui nous battons la coulpe... Enfin, quand je dis "nous", vous me comprenez...Je ne me sens pas responsable, ni les miens).
A cause de notre éternel besoin de contrition, nous acceptons de nous faire coloniser à notre tour ("Nous"... pas nous, ici, sur ce blog)
Alors il faut remettre les choses à leur place et dire que la colonisation, l'esclavage qui en est une excroissance cancéreuse, n'ont pas fait que du tort aux populations concernées.
En revanche, ce que nous allons prendre dans la tête me paraît être d'une autre ampleur, et sans aspect positif. Pas un seul. Je ne vois pas ce qu'ils vont nous apporter.

Écrit par : Carine | 04/10/2011

"A cause de notre éternel besoin de contrition, nous acceptons de nous faire coloniser à notre tour "

oui, c'est la pathologie des européens (de leurs "élites" en tous cas).

sclavus évoque à juste titre tous ces "dogmes incapacitants "dont parle bernard Lugan et qui sont responsables en partie de l'entré en dormition (Venner) des européens, matraqués qu'ils sont à coup de traite triangulaire et de shoah.

comme tu dis, carine, c'est la réflexion d'Orlov -tout à fait politiquement incorrecte- sur le danger des sociétés multiculturelles en cas de troubles graves et la situation différente de l'URSS qui lorsqu'elle s'est effondrée était moins fragmentée donc plus résiliente.

robert, la lutte contre la ségrégation et l'esclavage que mit en avant le nord industrieux versus le sud agricole me parait surtout être le masque vertueux d'intéréts politiques et économiques beaucoup moins avouables; de la même façon les célèbres "droidlom" sont aujourdhui le masque de bien des menées impérialistes occidentales (la Libye ou la Syrie en ce moment), vous n'êtes pas naïf à ce point.

et la haine entre groupes ethnico-culturels trop éloignés sur le plan des valeurs civilisationnelles est souvent réciproque, alimentant une sécession et la lutte pour le contrôle du territoire.

l'impérialisme est le mal mais c'est le propre de presque toutes les civilisations notamment arabo-musulmane et ottomane mais pas seulement évidemment.

Écrit par : hoplite | 04/10/2011

"A cause de notre éternel besoin de contrition"

France fille ainée de l'eglise ...Catholique.

La contrition est un devoiement d'un aspect du christianisme

Lugan est definitvement interessant sur les degats du colonialisme.

"robert, la lutte contre la ségrégation et l'esclavage que mit en avant le nord industrieux versus le sud agricole me parait surtout être le masque vertueux d'intéréts politiques et économiques"

Oui mais si le sud a perdu, c'est qu'il etait esclavagiste.

Idem, dans l'antiquité , pourquoi innover quand on a de la main d'oeuvre servile ?

C'est pas rentable.

Je comprends ce que dit Robert aussi dans ce sens...

Écrit par : JÖ | 04/10/2011

Pour preciser: le sud avec son esclavagisme qui l'a retardé ne pouvait faire le poids face au nord puissance industrielle en partie parce que l'esclavage n'y etait pas present, enfin du moins pas cette forme...

Lee ne pouvait eternellement faire des miracles face a la machine nordiste...
(Mais bon causes complexes, etc...)

Écrit par : JÖ | 04/10/2011

"Oui mais si le sud a perdu, c'est qu'il etait esclavagiste."

oui et non. si on en croit Venner et son histoire de la guerre de sécession, le Sud aurait pu remporter la guerre, ça s'est joué à peu de choses.

"Idem, dans l'antiquité , pourquoi innover quand on a de la main d'oeuvre servile ?"

et oui, d'accord là-dessus.

et il faut un henry Miller pour imaginer ce qu'aurait pu devenir cette civilisation du sud esclavagiste...si elle n'avait pas été écrasée par les armées du Nord.

Écrit par : hoplite | 04/10/2011

"La lutte contre la ségrégation et l'esclavage que mit en avant le nord industrieux versus le sud agricole me parait surtout être le masque vertueux d'intéréts politiques et économiques beaucoup moins avouables." (Hoplite)

On retombe en plein marxisme.

Le texte que je critiquais parlait d'oppositions ethniques. J'apporte une contradiction sur le terrain de l'opposition ethnique. Alors vous surgissez, tel un prestidigitateur, et vous me dites : nan nan nan, c'est pas ethnique, c'est économique !

Si ce n'est pas ethnique, alors pourquoi avez-vous publié ce texte ?

Un coup c'est ethnique (quand ça permet de taper sur les Anglo-saxons blancs ), un coup ça l'est plus, quand je vous montre que les vraies victimes, sur le plan racial, aujourd'hui, sont les Blancs et non les Noirs !

C'est un peu gros, votre truc, là...

D'autre part, je ne vois pas en quoi les intérêts politiques et économiques ne seraient pas avouables. Encore un truc franco-gauchiste, ça. L'argent, c'est honteux, c'est sale. L'économique, c'est pas avouable...

Vous prêtez aux Américains une forme de pensée qui n'est pas la leur.

Je regrette, mais il est parfaitement légitime, pour une nation, d'agir en fonction de ses intérêts politiques et économiques. je dirais même que c'est la moindre des choses...

Ainsi, je suis mort de rire quand je vois certains dire, de façon pénétrée, que telle action de politique étrangère serait en réalité menée "pour le pétrole". Et ? Donc ? En admettant que ce soit le cas ? Nous n'avons pas besoin de pétrole ? Nos approvisionnements en pétrole ne sont pas un besoin stratégique ? Vous avez prévu de partir en vacances à pied ? D'aller au supermarché à dos de mulet ?

Écrit par : Robert Marchenoir | 05/10/2011

@ Robert Marchenoir

"il est parfaitement légitime, pour une nation, d'agir en fonction de ses intérêts politiques et économiques. je dirais même que c'est la moindre des choses"

Donc en état de guerre permanent avec le monde entier jusques et y compris ses "alliés" ? Parce que pour maintenir son rang, on doit abaisser les autres correct ?

Et puis : "légitime". J'aurais dit "commun" mais vous vous dites "légitime". Vous iriez jusqu'au bout de cette pensée ? Parce que mes intérêts hein ça pourrait bien être le terrorisme (c'est même assez évident) ou même le génocide de tout un continent et l'appropriation de ses ressources non ? Vous iriez jusqu'où ?

Bon, on vous accordera que le droit des gens et peut-être en fait un état de guerre.

Mais restons en Amérique. Qui définit ce que sont les "intérêts" de la Nation ? A-t-on placé le public américain devant le dilemme : la guerre ou la fin de votre mode de vie à la con ? Non. D'autres auront pris cette décision seul (en se sucrant au passage). De quelle légitimité s'agit-il ici ?

je vous accorde que l'anti-américanisme est agaçant. En fait c'est débile.
Les européens feraient mieux de se sortir un doigt du cul et de se débarraser de leurs morale plutôt que d'accabler le grand frère US.

mais quand même je n'irai pas jusque défendre les "stratégies" américaines (si tant est qu'elles soient bien des stratégies et pas seulement le résultat chaotiques de décisions ponctuelles et parfois contraires prises par des acteurs rivaux).

D'ailleurs l'Amérique a perdu énormément à ces stratégies. Elle y a perdu dans ses relations internationales si l'on considère ce qu'était son capital sympathie jusque dans les années 70. Elle y aura laissé aussi une bonne partie de ses libertés démocratiques et au fond peut-être son âme.

Écrit par : Il Popolo d'Italia | 05/10/2011

"Si ce n'est pas ethnique, alors pourquoi avez-vous publié ce texte ?"

votre propre dogmatisme vous aveugle, robert...le but de ce post était -précisément- d'illustrer le dange des fractures ethniques et civilisationnelles...

sans pour autant tomber dans le panneau vertueux de l'antiracisme à travers les âges...

"Vous prêtez aux Américains une forme de pensée qui n'est pas la leur."

ha ha!

"L'argent, c'est honteux, c'est sale. L'économique, c'est pas avouable..."

non, dés lors que cela ne prime pas le politique (distinction ami/ennemi, commandement obéissance et public-privé selon Freund), ce qui est malheureusement le cas aujourdhui en Occident. mais pas ailleurs, pour notre malheur.

"Je regrette, mais il est parfaitement légitime, pour une nation, d'agir en fonction de ses intérêts politiques et économiques. je dirais même que c'est la moindre des choses..."

pas de regrets, je suis d'accord avec ça, sans être dupe des considérations "droidelhomistes" vendues au gogo pour faire avaler le reste..

"telle action de politique étrangère serait en réalité menée "pour le pétrole". Et ? Donc ? En admettant que ce soit le cas ? Nous n'avons pas besoin de pétrole ? Nos approvisionnements en pétrole ne sont pas un besoin stratégique ? Vous avez prévu de partir en vacances à pied ? D'aller au supermarché à dos de mulet ?"

bien sûr. ce qui est détestable est la façon "occidentale"/ US en particulier mais pas seulement, de vendre ça comme une libération ou l'accession au standard occidental...

robert, vous autorisez vous le droit de porter un regard critique sur la politique de l'administration US?

Écrit par : hoplite | 05/10/2011

@Robert
Vous voyez le gauchisme là où il n’est pas ; ce sont des raccourcis pas trop fins.
Je ne sais pas s’il est légitime de noyer son chat – et puis je m’en tape après tout – mais lui trouver un tas de maladies dangereuses pour expliquer cette envie de meurtre est pas seulement illégitime mais criminel.
Ce que je m’époumone à dénoncer c’est ce recours permanent aux mensonges et aux manipulations.
Tout pays a besoin d’énergie et d’autres ressources stratégiques seulement voilà – il y a le marché (le fameux marché !!!!) qui détermine les cours de ses matières et la majorité des pays les vendent, achètent sans piper mot ; quel diable avoir besoin de réduire en poussière deux gratte-ciels ?
Inventer des mensonges sur les viols collectifs et autres histoires de viagra dans les rations individuelles des soldats adverses ?

Écrit par : Sclavus | 05/10/2011

"oui et non. si on en croit Venner et son histoire de la guerre de sécession, le Sud aurait pu remporter la guerre, ça s'est joué à peu de choses."

Parce que le sud avait des Lee aussi.

Je pense qu'a la base, le nord techniquement a pu encaisser toute ses defaites face au sud (Et il y en a eu, et couteuses !) parce que profondement plus fort que le sud. Peut etre en partie parce que pas handicapé par l'esclavage ?

Écrit par : JÖ | 05/10/2011

Sclavus, le probleme c'est que les etats ne sont pas moraux...

Écrit par : JÖ | 05/10/2011

Hoplite:

Même en Russie, j'ai bien peur que ce soit foutu:

http://www.postedeveille.ca/2011/10/russie-terreur-sur-la-plage.html#more

Bon, un nuage n'annonce pas la tempête. Oder ?

Écrit par : Carine | 05/10/2011

"Sclavus, le probleme c'est que les etats ne sont pas moraux..."

oui, c'est le problème de fond: la confusion entre politique et morale: deux champs pourtant différents qui se recoupent parfois: les européens sont débiles et les anglo-saxons instrumentalisent à outrance cette déviance dangereuse.

carine et JÖ, je vous suggère d'écouter Delamarche sur radio-courtoisie (sur Fortune): un des rares à dire ce qu'il pense: le chaos à court terme, dans le meilleur des cas, 10 ans de vaches maigres si on trouve des politiques responsables, au niveau...à méditer rapidement.

Écrit par : hoplite | 05/10/2011

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