Ok

En poursuivant votre navigation sur ce site, vous acceptez l'utilisation de cookies. Ces derniers assurent le bon fonctionnement de nos services. En savoir plus.

02/06/2014

paradigme

tumblr_lbq0vx0nAF1qz4d4bo1_500.jpg

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

" (...) Pour qui veut imaginer ce que signifierait concrètement un monde centré sur les seules valeurs de l’économie et de la consommation, la République de Nauru offre un exemple privilégié. Cette petite île du Pacifique (21 kilomètres carrés et 4 000 habitants) contenait effectivement dans son sous-sol des gisements de phosphate d’une pureté extraordinaire que les puissances impérialistes (comme l’Angleterre ou l’Allemagne) s’empressèrent d’exploiter à leur profit dès le début du XXe siècle. Il faudra donc attendre 1968, date de son accession à l’indépendance, pour que l’île de Nauru puisse enfin obtenir le contrôle de ses ressources naturelles et bénéficier ainsi, pour la première fois de son histoire, des gigantesques retombées financières liées à l’exploitation de son minerai – devenu, entre-temps, indispensable à l’agriculture chimique et industrielle des pays occidentaux. Bien entendu, en décidant ainsi de poursuivre la politique d’extraction intensive du phosphate inaugurée par les puissances coloniales (et donc de soumettre le destin du pays aux aléas du marché capitaliste mondial), la jeune République se condamnait inévitablement à aggraver dans des proportions encore plus dramatiques la destruction écologique de l’île (disparition accélérée de la flore et des arbres, puis des terres cultivables et, au final, de toutes les activités d’autosubsistance traditionnelles). Mais, d’un autre côté, c’était une occasion unique, pour les habitants de Nauru, de découvrir l’univers enchanté de la consommation capitaliste et de commencer à imaginer – pour eux et pour leurs enfants – des formes de vie merveilleuses qui ressembleraient enfin aux images dont la télévision occidentale abreuve en continu les populations du « tiers-monde ».

L’exploitation et la vente du phosphate allaient, en somme, leur conférer le privilège rarissime de pouvoir émigrer sur place. De fait, la République de Nauru ne mit qu’un temps très court pour rejoindre le camp des pays les plus riches de la planète. Au bout de quelques années, le revenu par habitant y était devenu comparable à celui des Etats pétroliers de la péninsule arabique (et l’un des signes les plus spectaculaires de cette entrée dans le mode de vie capitaliste avait d’ailleurs été la progression foudroyante du taux d’obésité, à présent l’un des plus élevés au monde). Comme l’écrit Luc Folliet « dans les années 1970, Nauru est un paradis pour une population qui n’a pas besoin de se lever pour aller travailler [...]. Ils sont des rentiers et se comportent comme tels. Oisifs et consommateurs ».

Une telle success-story ne pouvait cependant pas durer éternellement dans la mesure où l’idée d’une croissance infinie dans un monde fini est taillée dans l’étoffe dont sont faits les rêves des économistes libéraux. Et ce qui est déjà devenu évident pour la planète l’était a fortiori pour une petite nation insulaire. C’est ainsi que les années 1990 vont sonner «comme le réveil brutal pour tout un pays». À cette époque, « 80 % de la surface de l’île a été creusée » et l’exploitation du phosphate commence à donner ses premiers signes de déclin. En quelques années seulement (sous le capitalisme global – où tout, par définition, est connecté avec tout — les moindres changements de situation peuvent naturellement induire des réactions en chaînes aussi soudaines que catastrophiques), ceux qui avaient cru pouvoir intégrer définitivement le cercle étroit des riches vont ainsi découvrir la réalité du mur écologique et devoir, peu à peu, faire l’apprentissage traumatisant de la véritable pauvreté. Car entre-temps, bien sûr, l’île a été presque entièrement détruite par les travaux de forage industriel : l’agriculture et les activités d’autosubsistance y ont devenues impossibles, les traditions morales et culturelles qui auraient pu donner un sens à une autre manière de vivre ont sombré dans l’oubli progressiste, et les citoyens-consommateurs, en perdant l’habitude de travailler (conformément aux mœurs des pays riches, ils avaient évidemment passé commande de centaines de travailleurs étrangers afin d’être déchargés de toutes les corvées quotidiennes), ont fini par désapprendre les gestes les plus élémentaires d’une vie adulte et autonome. A tel point que le gouvernement se voyait désormais réduit à envoyer les jeunes Nauruanes en « stages de reconditionnement » aux îles Fidji (situées à des centaines de kilomètres) afin qu’elles puissent « réapprendre à passer le balai, nettoyer la cuisine, changer des couches ».

Aujourd’hui, la brève parenthèse consumériste s’étant refermée, l’île apparaît donc comme une « immense casse à ciel ouvert. Il n’y a pas un endroit sans une voiture abandonnée. Des cimetières de ferraille et d’acier sont disposés çà et là dans tous les districts de Nauru : voitures, camions, pneus, matériel électroménager défectueux. Des centaines de magnétoscopes, téléviseurs, chaînes hi-fi s’y entassent aussi. Les vestiges d’un passé prospère forment désormais des monticules de rouille ». En un mot, Nauru est désormais un pays ruiné et sans âme, que seule l’aide internationale contribue encore à maintenir à flot.

L’histoire de cette petite île du Pacifique – autrefois paradisiaque — a évidemment valeur de fable pour l’humanité tout entière. Elle offre un concentré spectaculaire de tous les méfaits engendrés par les politiques de « croissance » (ou, plus exactement, d’accumulation du capital) – telles qu’elles ont été définies par les idéologues arrogants et bornés de la Banque mondiale, de l’OMC ou du FMI, et appliquées sans réfléchir par presque tous les politiciens de la planète (si l’on met à part quelques dirigeants de certains pays du tiers-monde, comme l’Equateur, la Bolivie ou le Venezuela). Elle nous confirme en même temps — à travers l’étrange folie passagère qui s’est emparée de son peuple – que l’imaginaire hypnotisant de la consommation moderne n’est rien d’autre que « le soleil illusoire qui se meut autour de l’homme, tant que l’homme ne se meut pas autour de lui-même » (Marx, Critique de la philosophie du droit de Hegel), et que sans une critique radicale de cet imaginaire aucune émancipation humaine ne saurait être envisagée.

Si la morale de cette histoire devait nous rester étrangère, il se pourrait donc que nous découvrions un jour que le destin de cette petite île des mers du Sud n’était, au fond, que la bande-annonce de celui qui attend l’humanité tout entière. Un simple modèle réduit, en somme, de ce futur Nauru planétaire qui est l’horizon inévitable de toutes les politiques de croissance". JC Michéa, Le complexe d'Orphée.


podcast

Commentaires

Très bon rappel.
Et une réponse quant à l'avenir possible.
Difficile de trouver des prévisions optimistes sur ce sujet (salut aux africains de Carine ;-)

Écrit par : S10 | 02/06/2014

Si Michou voulait bien méditer une minute sur le bloc infrangible, la cohérence organique de - je cite - toutes ces "traditions morales et culturelles qui auraient pu donner un sens à une autre manière de vivre" ils se découvrirait bien vite en effet l'horrible réac qu'il est ! Facho va !

Écrit par : Dia | 02/06/2014

Triste tropique.
Nauru: un immense tas de guano transformé en phosphate pur. En réalité, à l’œuvre, dans cette exploitation, il y eu essentiellement l'Australie, qui fit passer Nauru directement du néolithique à l'ère post-moderne. Ce fut l'Australie qui se chargea de les faire entrer à l'ONU, et pendant des années, la totalité de la population (quelques milliers d'habitants) partait en balade, en avion, à New York pour assister au spectacle des Nations Unis, non sans avoir fait un détour par Las-Vegas. Les compagnies australiennes s'en étaient faites une spécialité: trimballer la population de Nauru.
Aujourd'hui, Nauru est un des pays confetti parmi les plus pauvres du monde, il est inscrit à l'ONU, et cela constitue même une source importante de son revenu. Tout le monde sait que la voix de Nauru est à vendre.
Dans le même genre, dans les îles Andaman, le choc avec la 'civilisation' a été tellement rude, que certaines tribus primitives de pêcheurs disparurent en une seule génération, les jeunes populations cessant alors de se reproduire.
Par exemple, la tribu des bo (pygmées sortis d'Afrique il y a 70.000 ans et qui ont atterri dans les îles Andaman):

http://www.survivalfrance.org/videos/perdueajamais

Écrit par : bernard | 03/06/2014

Intéressant ... l'île de Pâques est connue elle aussi comme un cas d'auto-destruction. Le capitalisme n'existait pas, mais la surpopulation oui, sur cette île égarée en pleine mer où les habitants n'avaient d'autre alternative que de s'entretuer ou/et d'ériger d'énormes statues supposées les défendre contre la colère des dieux de l'océan.
Le capitalisme est l'arbre qui cache la forêt si on ignore d'autres phénomènes eux aussi très présents dans notre belle "civilisation" judéo-chrétienne : la vue à court terme (ou culte de l'instant présent), qui est une caractéristique directement héritée du monde animal, et le chacun-pour-soi ... impossibilité de définir la liberté autrement que comme liberté individuelle, excluant toute liberté collective comme celles de disposer d'un environnement sain, de vivre en sécurité, de progresser socialement selon son mérite, etc.

Écrit par : Oscar | 03/06/2014

vu souvent dans des magazines gauchos : on accusait la droite de "récupérer" Michéa. Mais on pourrait tout aussi légitimement accuser Michéa de recycler des idées völkischen, de reformuler en langage bobo-compatibles des thèmes de Adam Muller et de la Révolution conservatrice. Alors Michéa, abonné à Nouvelle École ?

Écrit par : Dia | 03/06/2014

"L'idée de la croissance infinie dans un monde fini.... "
Que nenni !
Le monde n'est pas fini
Ses limites sont variables, floues, mobiles, si vous préférez
Si vous aimiez les maths et la topologie, on pourrait dire que la dimension n'est pas un nombre rationnel
Expliquons nous
Il est évident que dans l'instant, le monde continue à croître, très lentement, mais quand même, on trouve de nouvelles ressources à exploiter, de nouveaux marchés où fourguer notre camelote ( industrielle mais aussi et surtout idéologique, culturelle comme on se justifie de le faire, si c'est pour la culture....)
Admettons maintenant que les ressources s'assèchent, que la populace mondiale croisse aux alentours de 10 milliards de crève la faim, que les terres agricoles fondent sous l'effet de la péjoration climatique.... le monde redevient fini et même, il se rétréci
Admettons ensuite qu'un événement extrême divise la populace par mille, que les eaux se retirent ( loin) et que les vents se calment, le monde redevient infini, croissant
Et ceci jusqu'à la prochaine fois

Écrit par : kobus van cleef | 03/06/2014

Pour ceux que la question intéresse, lire Effondrement de Jared Diamond.

Écrit par : Blaise Suarès | 03/06/2014

Ha mais Pâques, j'y suis allé
Inexplicable en effet
Sauf à supposer que les 1er blancs à avoir atterri sur l'île à la fin du 18eme auraient transmis.... le sida ? la chtouille ? le capitalisme ? l'envie ?
On ne sait rien sur ces gens, ni le mode de vie, ni les croyances, ni les échanges....
On sait qu'ils avaient des statues, mais on n'imaginait pas leur nombre, qu'ils avaient un genre d'agriculture, d'élevage ( des poules,mais ils bouffaient pas les oeufs, à cause du cholestérol, probablement, et des cochons d'Inde) et la pêche
On sait qu'ils avaient une sexualité libre, mais on ne le sait qu'à travers ce qu'en ont rapporté les marins européens ( qui devaient monnayer les faveurs que leurs accordaient les îliennes, Lotti parle de leur appétence pour les étoffes et les chapeaux)
Il y avait probable des arbres, qui ont disparu aujourd'hui, pas une seule rivière mais des sources qui faisaient issue à partir des cratères des volcans éteints
En fait, ce sont nos ancêtres néolithiques
En moins d'un siècle, ils ont été anéantis
Leur inexistance est quasi un plaidoyer pour la tabula rasa sur le mode "puisque leur agonie fut atroce autant abréger les souffrances de tous les arriérés de la planète et laisser la place au citoyen/consommateur moyen, de préférence américain"

Écrit par : kobus van cleef | 03/06/2014

Mort en direct.

Bien sûr, ces horreurs n’ont pas existé puisque nos médias n’en n’ont pas parlé…

Et puis, je sais, c'est loin et tout et tout.

En tout cas vous ne pourrez pas dire que vous ne saviez pas ... et n'oubliez pas que par contre à Moscou, à Pékin, à Bombay, là-bas, la population est au courant et là bas la pression monte ... vous ne serez donc pas surpris de ce qui risque d'arriver, de ce qui va finir par arriver ... à force de chercher, on trouve ...
http://www.les-crises.fr/chronique-d-un-crime-ordinaire/

Écrit par : Dizemanov | 03/06/2014

un petit tour chez les putes de l'immonde....
http://www.lemonde.fr/societe/article/2014/06/03/l-extremiste-norvegien-vikernes-devant-les-juges_4430802_3224.html
soutient total à Varg.

Écrit par : Dizemanov | 03/06/2014

kobus, Jared Diamond a retracé l'histoire des pascuans: surpopulation, surexploitation des ressources, déforestation (pour les carrieres de pierres et les pirogues), lavage des sols, destruction de la couche agraire, plus d'arbres, plus de pirogue, plus de peche en mer, plus d'animaux, misère et disette, et quelques maladies importées par les navigateurs occidentaux sur une population déjà moribonde...

Écrit par : hoplite | 03/06/2014

ben les guides sur place en ont pas parlé
faut dire qu'ils causaient en espagnol
enfin,ça ça va, mais ils causent trop vite et ça.....
sinon,c'est agréable à visiter....deux ou trois jours , après , on s'y plume un peu...
les pascuans sont très mitigés et partagés à propos du tourisme....oui,c'est une ressource,non,ils n'en veulent pas à demeure
mais de touristes y en a très peu
c'est surtout des chiliens qui viennent donc des nationaux ( depuis début 20ème siècle paques est chilienne)....la situation est particulière, pas d'impôts ( pour les nationaux ,hein )d'abord,énergie gratos (payée par le continent)ensuite , tarifs sympas pour l'avion de retour ( comme les corsicos ,voyez ) , un petit job suffit à assurer un magot si on y reste entre 10 et 20 ans (en même temps 20 ans ,c'est long surtout au milieu de nulle part)
bon, faut causer la langue ( espagnol et... tahitien si affinités) et avoir une vie intérieure très riche , car la convivialité....à moins d'apporter quelque chose ( médecin, véto, électricien,plombier,maréchal ferrand...ils ont pleins de chevaux pour les randonnées des touristes )

Écrit par : kobus van cleef | 03/06/2014

Pour ceux qui lisent l Anglais, voici un sujet tres interessant mais un peu lourd de la NASA.
Il explique pourquoi les civilisation se casse la gueule, pour résumer.
Désastre écologique, Angkor semble avoir disparu a cause de sécheresse dans la région.
Elite qui spolie toute les richesses, les maya sont un exemple, caste des prêtres trop importante.


http://www.pauljorion.com/blog/?p=63232

Il y a un lien avec les recherches de la NASA.

Écrit par : libherT | 03/06/2014

Spéciale dédicace à Dix Sémaphores :

http://verslarevolution.hautetfort.com/archive/2014/06/03/false-flag-russe-a-lougansk-5383778.html

Écrit par : Boreas | 03/06/2014

Se passer de pétrole et de gaz aura un autre avantage, se passer des pilleurs de pétrole et de gaz.
Mais bon, ça, ce sera à la fin, quand tout aura été pillé.
A moins qu'on nous ramène Tesla d'entre les morts...

Écrit par : S10 | 03/06/2014

Un petit peu de débilo-complotisme pour la route, on ne se refait pas :

http://france.eternelle.over-blog.com/article-les-usa-ont-ils-orchestre-le-tsunami-de-decembre-2004-123810142.html

Écrit par : S10 | 03/06/2014

Spécial dedicace au renegat:

Pourquoi ce n'est pas un tir de rpg et donc que l accusation de false flag est un gros gag?

C'est une munition a charge creuse anti vehicule.
Elle n a aucun effet de zone, anti pers.

Non seulement, les trous dans le sol auraient beaucoup plus petits, cad, de la taille du dard expulsé par la charge formée, mais en plus, jamais les branches des armes n auraient ete brisé par l explosion, comme on peut le voir sur les photos que tu ne donnes pas, dans ta mauvaise foi devenue legendaire.

En revanche, l effet visible peut tout a fait etre le produit de roquette anti pers tirées par un avion de chasse.

Je te l ai deja dis: a force de vouloir avoir raison envers et contre tous, on finit par se prendre les pieds dans le tapis. C est le cas ici, et sur tous les autres aspects de la, question ukranienne.

Une anecdote aussi: la dernière fois que j ai lu un con prendre le FT comme référence, c était l imbuvable mythomane denis l, sur fdesouche....tu es en bonne compagnie desormais.

Quand j'aurai le temps, je ferai un petit post sur la relation historique de l ED avec la russie. Juste pour que tout le monde comprenne ton retour au bercail atlantiste.

Écrit par : Three piglets | 03/06/2014

Oui, autre chose, pour te clouer le groin:

Impossible, meme avec un tir du haut d un arbre, de faire exploser un pg, alors que la distance d armement, la sécurité de la munition, est de 15 mètres minimum et tout en ayant, un angle frontal pour amorcer la tete de la fusée.
Sinon, elle ricoche et n explose pas.

Le rpg est fait pour un tir tendu.

En revanche, les trous des photos que tu ne montres pas ( cerise a fait mention de la façon de mentir par omissions,dont il a ete victime d ailleurs) , font état de trous qui sont l effet d un tir vertical.

Inutile que je parle d un tir de missile, c'est juste une mega charge creuse sans effet de zone. Il n y a que dans les films ou un missile peut exploser une maison. Ou dans la tete d un boreas peut etre.

Écrit par : Three piglets | 04/06/2014

Merci pour tes interventions TP, ça change de l'hystérie anti-russe qui règne ces derniers temps.

Écrit par : Hugues capet | 04/06/2014

Spéciale dédicace au commissaire politique amateur parano

Je renvoie vers le blog de cet histrion de Berruyer, donc tout le monde peut voir les branches d'arbres brisées et les feuilles tombées à terre du fait du souffle de l'explosion. Je ne cache rien et ne suis pas de "mauvaise foi".

Après, je ne suis pas spécialiste en armes et ni la vidéo que je présente, ni l'article que j'ai traduit, ne sont mes productions personnelles.

Cela dit, le RPG7 par exemple, ne tire pas que des munitions à charge creuse, mais aussi des charges thermobariques et/ou à fragmentation :

http://fr.wikipedia.org/wiki/RPG-7

D'ailleurs, je note que tu n'expliques aucunement ce que montre la vidéo que j'ai relayée.

Enfin, si tu estimes que le FT est tombé si bas que son envoyé spécial a inventé les déclarations de miliciens tchétchènes recueillies ici :

http://verslarevolution.hautetfort.com/archive/2014/05/31/des-miliciens-tchetchenes-dans-l-est-de-l-ukraine-5381770.html

... tu es décidément devenu raide parano au dernier degré.

Tu nies que ce reportage rapporte des faits ?

Quant à me taxer d'atlantisme, mais mon pauvre TP, décidément où vas-tu, intellectuellement ? C'est tellement ridicule que je ne réponds même plus.

Écrit par : Boreas | 04/06/2014

Es tu con boreas ou le fais tu express?

Si tu tires une mun anti pers ( deja faut monter dans un arbre avec.... ) avec fragmentation, pour un tir vertical, le tireur se retrouve blessé. A moins de prendre les russes pour des cons, ne sachant pas utiliser l armement qu ils inventent, c'est toi qui nous prend pour des cons avec cette histoire de false flag.

Ensuite, le Ft? Définitivement, tu t es alignée sur la pire propagande anglo saxonne.
Inutile a partir de maintenant de venir disqualifier les médias russes quand on utilise ce genre de medias.

Berruryer explique d ou proviennent les tirs, je ne vais pas répéter ce qu il raconte.
J ai levé ton gros mensonge, cela suffit amplement.
Normalement, une personne ayant un minimum de dignité, garderait le silence, une fois la main pris dans le sac.

Un truc aussi: on ne cherche pas des preuves en se faisant une culture rapide, en 3 secondes de recherche sur google, et en chopant les premiers liens qui tombent sous la main.
C'est ce que tu fais depuis le départ, c'est pathétique.
Tout le monde peut en faire autant, et placer 30 liens par post.

Écrit par : Three piglets | 04/06/2014

Nous avons déjà parlé longuement de la Crimée.
On peut la faire revendiquer par beaucoup de gens.
Pour faire simple, logiquement elle est aux tatars mais de fait elle est russe.
Les tatars ont eu à la place le Tatarstan et peuvent revenir en Crimée depuis quelques années, ce qu'ils ne font que très peu (beaucoup sont à Moscou, tout simplement).
Staline, ce n'est pas d'hier soir, le temps passe.
La population y est donc russe. Quelque soit le pouvoir en place à Kiev, il n'a aucune légitimité sur la Crimée.
Il n'y avait pas besoin de trucage du referendum, je le pense sincèrement, je suis allé en Crimée, j'ai habité chez des gens de Simferopol et Partenit, je connais par ailleurs des russes, des ukrainiens (avec le nom en "ko" qui va bien), etc.
Les gens se sentent russes, ils parlent russe, ont des tronches de russes, des habitude de russes, bref ils sont russes.
Alors je n'ai pas de liens, de sources, à part mes yeux et mes oreilles.
Je ne parle même pas du côté géopolitique, économique, mais cela aide à comprendre que les gens, militaires compris, aient choisi le rattachement à la Russie, c'était la garantie immédiate de profiter d'un meilleur niveau de vie.
Il n'y a eu aucun coup de feu, c'est passé comme une lettre à la poste, et cela ne m'a pas étonné du tout.

Pour l'Est, je n'ai pas de lien dans mon chapeau, je n'arrive pas à remettre la main sur les bouquins que j'ai lu sur l'"Histoire de la Russie", il me semble qu'il y avait ce titre parmi, un bouquin ancien écrit par un français, je ne saurai dire l'année mais je n'étais pas né ça c'est sûr.
Comme je l'ai dit, même à TF1 qu'on ne peut pas qualifier de pro-russe, j'ai été étonné qu'ils donnent les chiffres de 15/85% pour les "ukrainiens" et les "russes".
Je ne peux donc rien "démontrer" comme ça avec des liens, je n'ai qu'une intime conviction.
Il y a bien les différents résultats d'élections depuis 1990 qui marquent clairement une ligne de séparation entre Ouest et Est mais ça ne "prouve" rien.
Je connais moins bien l'Ukraine centrale et je ne saurai dire où exactement passe la ligne et quelles sont les proportions mais la partie Est russe existe bel et bien.
Ce n'est pas un résidu de l'Histoire comme tu sembles le penser et comme peut l'être tout à fait Koenigsberg/Kaliningrad par exemple.
Ce qui montre que Poutine est moins sympa qu'il en a l'air c'est que pour la Crimée, facilement rattachable, et surtout base militaire indispensable, ça a été fait tout de suite, alors que pour l'Est, moins intéressant (ou plus piégeux si on pense "cia"), l'affaire dure déplorablement (je pense aux civils).
Je veux dire qu'une base mili est prioritaire par rapport à des populations en difficulté (bien que des passeports russes aient été distribués, mais ça c'est abandonner le terrain, ce qui n'est pas "bien" de mon point de vue).
Je ne mets pas de côté la volonté de puissance de Poutine et je la trouverai outrancière s'il s'agissait d'un des pays baltes ou de la Pologne ou d'un pays anciennement satellite de l'ex-URSS.
Pour la Tchétchènie, il s'agissait surtout de ne plus être emmerdé par les islamistes, d'où la mise au pas et la mise en place du grotesque kadirov. Mais logiquement tu as raison, la Tchétchènie est aux tchétchènes, pas aux russes (et je répète que par ailleurs envoyer toutes ces saloperies sur la péninsule arabique me ravirai).
Le Khazakstan est khazak, pas russe, etc.
La Biélorussie est un accident de l'Histoire mais ça ne pose pas de souci à Poutine.
Pour l'Ukraine c'est vraiment un truc compliqué, ce n'est pas un pays homogène, il y a deux grandes parties pour ne pas dire 5 ou 6 si on rentre dans le détail.
Là encore, je pense sincèrement que si des élections étaient organisées dans le calme à l'Est, une majorité se voudrait russe ou au moins autonome, russophone et de culture (pour ne pas dire d'ethnie puisque je ne vois pas de différence à l'oeil nu) russe, et surtout indépendante de Kiev.

Un simple lien wiki, avec un historique et des cartes (des plus anciennes aux plus récentes), montre que la partie Est a toujours été russe, très à l'Est si tu veux (c'est là que peut se situer le débat, où poser la ligne, mais il y a un débat, puisqu'une partie Est est russe. On ne peut pas évacuer le débat en disant que l'Est n'est pas russe mais ukrainien) :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ukraine

Écrit par : S10 | 02/06/2014

Je répète, dès le tout début Boreas est entré dans une impasse à cause d'une donnée erronée et depuis il s'entête avec toutes les conséquences que cela produit dans le débat ici bas.
Il n'est jamais trop tard pour admettre que tout ça ne tient pas debout...
Je ne suis pas fan de soral et de toute sa suite (ou des multiples intervenants que je ne connaissais pas avant) mais sur l'Ukraine, il est quand même plus proche de la vérité que la ligne anti-Poutine.
Les deux "camps" étant d'ailleurs chacun un assortiment hétéroclite...

Écrit par : S10 | 04/06/2014

http://www.dedefensa.org/article-notre_exceptionnalisme-supr_matisme_04_06_2014.html

Ce n'est pas simplement ma personne que tu as face a toi, boreas, mais aussi un type comme grasset.
Lis bien le passage en gras, il est pour toi, tout spécialement.

Écrit par : Three piglets | 04/06/2014

De par Hoplite j'ai pu visiter Dimitri Orlov et j'ai mal compris mais ne dit il pas que le graphique,la courbe,du pic petrolier tel qu'on nous le presente est selon lui assurement faux?(car ça m'arrange bien ce qu'il en dit :-))
Un Ours,concernant votre commentaire du precedent article,j'avais comme metier demenageur,j'ai demenager toutes sorte d'individus,enseignants,militaires et autres gens_darmes,Pdg qui posséde quasiment une armurerie et meme un futur ministre..
Ce lieutenant colonel qui usa de missile a guidage laser contre les Serbes,la premiere chose qu'il me dit devant mon interet a savoir,connaitre,les fameuses(fumeuses!) capacitées dudit missile,il me dit(envieux je crois..) "nos amis kinkins ont une aviation nettement superieur a la notre"

Écrit par : dom | 04/06/2014

TP

Toute ta rhétorique repose essentiellement sur le fait d'essayer de discréditer la contradiction par des arguments d'autorité.

Selon toi :

- Médias occidentaux = 100 % mensonge (alors que les médias d'Etat russes, formidables), sauf quand ça t'arrange (exemples, les médias allemands ou Berruyer).

- Philippe Grasset, qui pourtant accorde aux médias d'Etat russes le même crédit qu'aux médias privés occidentaux et surtout, les analyse de la même manière = un ponte, sur l'Ukraine.

- Les patriotes ukrainiens = forcément manipulés (aucune preuve, sauf les allégations russes avec relais français poutinophiles, mais pas grave : on est prié d'y croire, grâce à Lucien-Cerise-qui-connaît-tous-les-trucs, même s'il démontre aucunement que ceux-ci ont été employés en Ukraine).

- L'ingérence russe en Ukraine = ça n'existe pas (la Crimée ? Un référendum démocratique, la liberté populaire ! Le Donbass ? Pas de Tchétchènes, le FT en a interviewé donc c'est faux ! Les autres mercenaires russes qui franchissent quotidiennement la frontière avec des armes qu'on ne trouve que dans l'armée russe ? Pure propagande atlantiste !).

- Un false flag à Lougansk ? Impossible, Boreas n'y connaît rien en armes alors que moi TP je suis un pro (ce qui est vrai et que je ne songe pas à nier, même en rêve), ergo Boreas est disqualifié d'office, même s'il y a un éclair inexpliqué dans un arbre et pas de vidéo d'un avion ayant tiré juste avant l'explosion (on voit bien un avion, mais séparément et ça pourrait être à Pétaouchnok il y a deux ans...). En plus, ne répondons pas sur les munitions thermobariques.

Bref, discussion radicalement impossible.

Je passe sur les insultes continuelles et ton incroyable agressivité, simplement parce que je ne suis pas d'accord avec toi, de la part de quelqu'un qui m'appelait "camarade" depuis 5 ans. Belle mentalité, vraiment. Beuark.

Écrit par : Boreas | 04/06/2014

Tu n as toujours pas repondu a ma question fondamentale: qui a pris l initiative de qualifier l ensemble des gens qui etaient pas sur ta ligne de debilo complotistes?
Une fois que tu auras repondu a cette question, tu comprendras tout naturellement l hostilité que tu provoques.

Sur les medias occidentaux, tu seras bien en peine de trouver un domaine ou ils disent la vérité.
N as tu jamais remarqué que je ne donne jamais de lien de chez eux?
Poses toi la question du pourquoi.

Ensuite, si grasset n'est pas a ta hauteur, on peut demander a reymond. Ou meme a drac, si tu veux.
A mon avis, mise a part les attaquer ad hominen, tu seras bien en peine de leur tenir la riposte.
Deja qu avec cerise, on a frôlé la correction.

Je te conseille vivement de suivre le sage conseil de S10: reconnaître son erreur initiale.

Écrit par : Three piglets | 04/06/2014

Les débilo-complotistes appellent ça les chemtrails.
TF1 dit que ça se fait partout :
http://www.youtube.com/watch?v=YpY_I-mEtGA

Écrit par : S10 | 04/06/2014

Le but n'est pas de discuter.
Cela n'a jamais ete le but, ni a l epoque de fdesouche, ni sur causeur.

http://gaideclin.blogspot.fr/2014/06/ukraine-journee-du-04062014-pourquoi-il.html

Une analyse qui monte le niveau.

Écrit par : Three piglets | 04/06/2014

False flag ou pas, à la limite, on peut s'en foutre.

Il me semble en effet légitime qu'un bloc agisse de façon directe ou indirecte à sa périphérie immédiate. Une simple réaction de défense.

Si la Russie faisait du "false flag" par chez nous ou à la périphérie des USA, je critiquerais évidemment la Russie.

Pour l'instant, c'est "l'Occident" sous contrôle étasuno-talmudiste (1) qui, vulgairement dit, cherche la merde à la périphérie russe.



(1) ce terme n'a rien de "débilo-complotiste", n'est pas inutilement polémique, mais simplement descriptif.

Écrit par : UnOurs | 04/06/2014

Boréas, sérieusement, je ne vois pas quelle crédibilité accorder à ce que vous estimez être un "débunkage de flase flag russe"
On voit quoi? Un éclair inexpliqué? A mes yeux, c'est la première explosion de la rafale de roquettes (qui vient de la droite vers la gauche de l'écran) que l'on voit à travers les frondaisons.
Ensuite, un seul éclair inexpliqué, donc un seul "projectile" tiré par un mec grimpé dans un arbre...et qui ferait tous les dégâts vus sur les photos et vidéos du site de Berruyer. Du haut de ma modeste expérience d'officier d'infanterie, désolé, je n'y crois pas.
Je vous le dire crument : votre débunkage, c'est la version de Goebbels de l'incendie du Reichtag.
Cette vidéo a pour ma part toutes les chances de montrer la série d'impact d'une rafale de roquettes sol-air.
Certes, on ne voit pas le vecteur. Mais un avion d'assaut fait sa passe de tir autour de 400 noeuds (7 à 800 km/h) Si vous entendez le vrombissement du réacteur, c'est que la rafale vous a raté, donc cela ne me surprend pas de ne pas voir de vidéos montrant l'avion tirant et les dégats dans la même séquence.

Écrit par : Popeye | 04/06/2014

"...les traditions morales et culturelles qui auraient pu donner un sens à une autre manière de vivre ont sombré dans l’oubli progressiste."

Trés bien dit, je la lui piquerai celle là.

Et n'oubliez pas de me reveiller quand l'auteur et ceux qui s'en réclame se la seront appliqué à eux meme.

Écrit par : johny Walker | 04/06/2014

"...les traditions morales et culturelles qui auraient pu donner un sens à une autre manière de vivre ont sombré dans l’oubli progressiste."

Trés jolie phrase, bien formulé... La lui piquerai.

Reveillez moi quand son auteur et ceux qui s'en réclame se la seront appliqué à eux meme.

Écrit par : johny Walker | 04/06/2014

TP

"Tu n as toujours pas repondu a ma question fondamentale: qui a pris l initiative de qualifier l ensemble des gens qui etaient pas sur ta ligne de debilo complotistes?"

-------------------

Bah, personne.

Parce que je n'ai jamais dit ça.

Je ne parle de débilo-complotisme, voir de débilo-complotistes, que dans des cas et des contextes bien précis, ponctuellement, pour répondre à certains arguments, de certaines personnes.

Les seules fois où j'en parle de manière générale, c'est pour désigner une certaines manière de fonctionner "intellectuellement", que j'ai décrite en détails dans un billet de blog remontant déjà à près de trois ans.

Il n'y a que toi et Sclavus pour déformer mes propos au point de prétendre des choses aussi fausses. Question de grille de lecture... et autre.

======================

"Une fois que tu auras repondu a cette question, tu comprendras tout naturellement l hostilité que tu provoques."

-------------------

Ah oui ? Et l'adhésion que je constate d'un nombre au moins équivalent de personnes, elle vient d'où, à ton avis ?

STP, arrête la mauvaise foi. Par le passé, on discutait posément. Est-il nécessaire d'être d'accord pour le faire ? Après, qu'on ait tous deux un style vif, ce n'est ni une nouveauté, ni donc une surprise.

======================

"Sur les medias occidentaux, tu seras bien en peine de trouver un domaine ou ils disent la vérité."

-------------------

Je suis moi-même très critique vis-à-vis d'eux (sans me sentir obligé de le répéter tout le temps), mais néanmoins, la plupart rapportent simplement des faits.

Tu peux critiquer leur façon de les présenter, d'appuyer sur tels aspects plutôt que sur tels autres et d'en passer certains (voire certains faits sous silence), pester contre la subjectivité du journaliste ou de l'agence qui ajoute son grain de sel idéologique bien-pensant, etc., mais tu ne peux pas contester qu'il s'agit, à 99 %, de faits.

Prends n'importe quelle relation de la révolution de Maïdan par un média occidental, épluche les faits présentés, et dis-moi ce qui est faux ou inventé là-dedans. Qu'il y manque des éléments, éventuellement, OK, mais dis-moi ce qui est faux ou inventé.

En revanche, quand je lis où entends des gus, totalement dévoués à la communication russe comme Iakimenko, l'ancien chef du SBU de Ianoukovitch, qui prétendent que les patriotes ukrainiens auraient fait tirer sur leurs propres camarades, je demande à voir ce qui est vrai là-dedans et, encore une fois, si de tels faits ne sont pas établis (et, après étude attentive ils ne le sont pas le moins du monde), eh bien je ne suis pas disposé à y croire sous prétexte que cela découlerait d'une vision subjective et intéressée des événements. C'est aussi simple que ça, et ça s'étend à tout le reste selon les même règles.

Et du coup, le problème avec les médias d'Etat russes et leurs relais ici, c'est qu'eux, en revanche, ne reculent devant aucune invention, aucune énorme propagande ou désinformation, totalement dans la grande tradition héritée de l'ère soviétique.

Voir ce site pour quelques exemples très parlants :

http://www.stopfake.org/en

======================

"Ensuite, si grasset n'est pas a ta hauteur, on peut demander a reymond. Ou meme a drac, si tu veux.
A mon avis, mise a part les attaquer ad hominen, tu seras bien en peine de leur tenir la riposte.
Deja qu avec cerise, on a frôlé la correction."

-------------------

Je suis prêt à discuter avec toutes les personnes également prêtes à débattre honnêtement de ces questions.

Mais pour ce qui est de Lucien Cerise, parler de "correction" est une plaisanterie. Je lui ai répondu de manière détaillée, il a juste préféré se retirer sans contre-argumenter.

======================

Je te conseille vivement de suivre le sage conseil de S10: reconnaître son erreur initiale.

-------------------

Ce dont parle S10 concerne exclusivement la prétendue légitimité territoriale, ethnique et politique de la Russie en Crimée et dans l'est de l'Ukraine.

Je lui ai répondu et il sait pourquoi je ne pense pas avoir commis d'erreur en la matière.

Nous ne sommes pas d'accord sur ce point et cela ne nous conduit pas pour autant à nous insulter.

Et en aucun cas, il ne s'agit de ta thèse, et de celle de Lucien Cerise, selon laquelle la destitution de Ianoukovitch aurait été le résultat d'une manipulation occidentale.

======================

Quant à l'analyse "qui [monterait] le niveau", bah, comme par hasard c'est encore une analyse russe. Ou comment être juge et partie, pour la énième fois...

Écrit par : Boreas | 05/06/2014

Popeye

Je tiens compte de vos remarques, dont je vous remercie (et également de celles de TP, pro des armes et de la chose militaire).

A tel point qu'en toute honnêteté (j'espère qu'on le reconnaîtra, au lieu d'essayer de s'en servir, dans le genre : "ça discrédite complètement tout le reste, et bla bla bla"), j'ai ajouté un point d'interrogation au titre de mon billet de blog sur le sujet, et une mise à jour tenant compte d'informations et d'analyses plus complètes et plus récentes :

http://verslarevolution.hautetfort.com/archive/2014/06/03/false-flag-russe-a-lougansk-5383778.html

Écrit par : Boreas | 05/06/2014

Revenant sur cette discussion je vois qu'un certain Boréas l'a détournée à nouveau sur son dada favori : les Russes y en a méchants, les "patriotes Ukrainiens" (?? purée, les beaux patriotes que voilà) par contre de doux anges, qui peuvent en même temps déclarer qu'ils veulent éliminer physiquement leurs ennemis mais qui, lorsqu'ils réalisent leurs intentions, ne sauraient en être accusés ... Dingue.
C'est une bonne centaine de missiles en peu de temps sur Lougansk qui ont été tirés. Cette histoire de false flag est totalement ridicule.
La démarche est strictement "négationniste" envers ces actions punitives qui ont d'ailleurs été reconnues par les autorités d'Ukraine ! Elles ont pris le prétexte de devoir soulager les gardes-frontières, que les citoyens de la république indépendante de Lougansk ont envie de virer.

Écrit par : Oscar | 05/06/2014

Boreas, plus le temps passe plus tu te laisses enfermer malgré toi dans cette impasse.
Là tu te retrouves ni plus ni moins à côté d'obama qui exige la "restitution" de la Crimée (même les larbins "européens", van fripouille, la mère kel... prennent des gants sur cette question. Ils savent bien que la Crimée est russe, tout comme l'Est au fond).
C'est absurde, et effectivement je ne t'insulte pas, je te trouve incompréhensible sur ce point, ce que je n'avais pas à te "reprocher" sur d'autres points, hormis ton caractère "entier" (un certain plaisir à vouloir avoir raison à tout prix, encore mieux si c'est contre une tendance de "l'ED").
A ce rythme, tu vas bientôt (je n'espère pas mais c'est possible) justifier les attaques de l'armée ukrainienne sur l'Est et les massacres de civils...
Il n'est jamais trop tard pour comprendre que tu t'es fait induire en erreur, ça arrive à tout le monde et cela n'enlève pas certaines choses vraies que tu dis sur l'ensemble de l'affaire ukrainienne.
Cela n'enlève en rien qu'on peut être d'accord avec toi sur d'autres points, bien que je sois plutôt pro-russe globalement si je devais choisir un "camp" à propos de la rivalité par mercenaires interposés entre usraël et Poutine.
Je dis pro-russe car si certains torts peuvent être partagés (c'est une guerre et tous les coups sont permis), les russes sont dans leur jardin alors que les américains ne sont pas dans leur backyards (ni même sur leurs anciennes zones d'influence, Amérique du Sud, Europe de l'Ouest).
Reconnaître ça n'enlève pas que ianoukovitch était un pourri et qu'il y a eu AUSSI une exaspération populaire et des militants ukrainiens de l'Ouest sincères (et qui devraient être indépendants si malheureusement pour eux ils n'étaient pas à un carrefour géostratégique).
La Crimée cela a été un passage tranquille à y bien regarder.
Là, l'opération à l'Est de l'armée ukrainienne et sections apparentées (peu importe qui les composent, qui les commandent, qui les financent) et sa propension à massacrer du civil, ce n'est pas tranquille du tout.
Et j'ai encore eu le malheur d'écouter un JT (Arte) dans lequel j'ai entendu que le bombardement d'un hôpital avait fait... un mort !
Alors moi non plus je ne suis pas militaire mais pas un non plus un lapin de trois semaines : quand on bombarde un hôpital ça fait des dizaines de morts (comme en Syrie ou dans l'importe quelle guerre).
Les faits des media officiels c'est ça...
Je veux bien que les russes puissent prétendre sur leurs media que ce sont des enfants de choeur et que tu n'y crois pas, moi non plus, mais une position équilibrée est moins intenable si on fait un recoupage des sources.
Si jamais l'armée ukrainienne l'emportait, tu aurais encore le temps de changer d'avis.
Les civils russes auraient fuit en Russie, l'Est serait une coquille vide et le pouvoir de Kiev pourrait y envoyer des gens de l'Ouest.
Peut-être à ce moment tu prendras fait et cause pour ces civils russes déplacés en masse...
En Crimée seuls quelques militaires minoritaires sont partis.

Écrit par : S10 | 05/06/2014

Oscar

Je n'ai en rien "détourné" le fil, le poutinolâtre Dimezzano s'en étant chargé. Merci de faire preuve d'un minimum de bonne foi, à supposer que vous sachiez de quoi il s'agit.

Pour le reste, vous êtes manifestement convaincu de la réalité de ce que vous serinent les médias d'Etat russes et leurs relais en France, sans vouloir vous informer plus sérieusement, notamment en ce qui concerne les très nombreux crimes commis par vos chéris russes et pro-russes depuis des mois.

Donc, pour ma part je ne tiens pas à en discuter avec vous, ça ne pourrait que me faire perdre mon temps.

Écrit par : Boreas | 05/06/2014

Juste pour la bonne intelligibilité de la chose : air-sol, la rafale de roquettes, bien évidemment.
@ Boréas, des tonnes de propagande, d'enfumage, de communication de guerre, d'intoxication de part et d'autres...restez calmes et buvons frais. Et je suis pour ma part totalement incapable de mesurer quel(s) (sous-groupes) de quel bord en fait le plus.
Merci de votre effort pour afficher un peu de modération sur le sujet.

Écrit par : Popeye | 05/06/2014

@Oscar

mais voilà près d'un an que Borasse monopolise tous les fils de discussion ici pour y déverser mépris et insultes sur ses interlocuteurs. Personne ne peut le piffer, on le lui dit mais il insiste. C'est tout le problème d'une dissidence dit Michéa dans une vidéo (re)postée plus haut : elle attire forcément toute sorte de déviants et parmi eux un bon paquet des névrosés pour lesquels ce n'est pas "la chose même, le schimblick, la doctrine politique qu'il faut faire avancer mais leur ego.

Écrit par : Mistersmith | 05/06/2014

"A ce rythme, tu vas bientôt (je n'espère pas mais c'est possible) justifier les attaques de l'armée ukrainienne sur l'Est et les massacres de civils..."

Mais c'est deja le cas S10. Oh pas ici, évidemment.
Mais ici,, on a le fond de sa pensée:

http://lamouettejoviale.wordpress.com/2014/05/29/des-nouvelles-du-front-2/comment-page-1/#comment-12368

Des terroristes parait il....

Écrit par : Three piglets | 05/06/2014

Il ne manquait plus que Mister Nada, le cerveau lent du Net, pour donner de la hauteur au débat avec ses prétentions psychologiques de cour d'école...

Tu auras beau dire, rigolo, le taulier et quelques autres ici sont des amis alors que toi, tu n'es strictement qu'un ectoplasme qui n'a rien à dire.

Ferme-la, ça vaudra mieux pour tout le monde.

Écrit par : Boreas | 05/06/2014

Un simple lien wiki, avec un historique et des cartes montre que la partie Est a toujours été russe :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ukraine

Écrit par : S10 | 05/06/2014

Bah oui TP, des terroristes.

Il n'y a que toi pour nier les tabassages, les enlèvements, les tortures, les meurtres de civils pro-ukrainiens, depuis des mois, par les pro-russes et les mercenaires russes comme le fameux Igor Strelkov et son pote Igor Bezler, comme Vyacheslav Ponomarev le maire autoproclamé de Slaviansk, comme ces Tchétchènes envoyés par l'ordure mafieuse Kadyrov...

Facile de s'autoproclamer "République autonome" de quelque chose quand on organise des référendums avec 4 bureaux de vote ouverts sur 200, comme à Marioupol, et qu'on bourre les urnes, le tout sous la surveillance de mecs armés...

Quand on n'a aucune légitimité démocratique et qu'on pratique la violence contre des gens désarmés qui ne vous ont rien fait à part être en désaccord avec vous, sauf erreur de ma part, ça s'appelle du terrorisme.

Regarde plutôt ça, pour te changer de ma désinformation atlanto-sionisto-fouresto-sorosienne (dans tes rêves) :

http://www.inumaginfo.com/ukraineregardsverslouestintegral-23052014-721.html

Écrit par : Boreas | 05/06/2014

Inversion accusatoire Boréas.

Il y a 1000 liens pour prouver exactement le contraire de tes mensonges.

Les tabassages?
Ils sont à Kiev. Voir le député communiste enlevé.

Les enlevements?
Voir Philips Graham, journaliste britannique enlevé par Kiev, parce qu'il montrait la réalité dans le Dombass, réalité qui ne correspond pas à tes mensonges,et à ta "sincérité" (un coeur aussi gros que tes mensonges.)


Les meurtres pro-ukrainiens?
Tu as de l'audace d'oser même y penser, aprés le bombardement de réelle population civile par l'aviation de Kiev, des femmes qui plus est. Tu sais, ce bombardement que tu as essayé de déguiser un false flag russe, dans ta grande sagesse et capacité de recul.

Tu parles de Tchetchenes?
C'est une plaisanterie? C'est bien toi qui justifiait l'action des ukrainiens en Tchetchenie l'autre jour non? Bah, c'est la même chose. Une lapalissade: les gens de l'est sont chez eux à l'Est. Et si ils reçoivent un coup de main amicale pour se libérer (aprés la négation de leur droit par Kiev, APRES le putch), c'est leur droit.

Le terrorisme, ce n'est pas se battre contre une armée réguliere, comme le fait les gens de l'Est. Le terrorisme, c'est massacrer des civils, comme le fait l'aviation de Kiev.
Voilà ou le terrorisme. Voilà ou sont tes mensonges.

Quoi que tu dises, toute ta stratégie te revient dans la tronche, à partir du moment ou tu ne respectes pas la chronologie des faits, et donc de la responsabilité.
Le false flag prétendu aurait du te mettre la puce l'oreille.
Et si il faut attendre 4 ans pour avoir le fin de mot de l'histoire, rassures toi, je suis patient.

Tiens, en parlant d'attente, on vient d'apprendre que Kadafi n'a jamais tiré sur les lybiens, contrairement à la propagande de Canal plus, de Fourest, de Bhl, du FT et toutes les sources de Boréas le renegat.

Écrit par : Three piglets | 06/06/2014

TP, continue à t'obstiner dans le grand n'importe quoi de la propagande russe, dans ta mauvaise foi, tes mensonges, ta déformation de mes propos et tes insultes.

Continue de proclamer la légitimité des Russes importés par Staline, de défendre le communisme et de souhaiter une nouvelle révolution russe (au sens propre, j'en suis désormais convaincu).

Plus rien à foutre de toi et de tes salades, plus de temps à perdre avec toi. Rira bien qui rira le dernier.

Écrit par : Boreas | 06/06/2014

Zemmour parfait comme d'habitude:

http://www.itele.fr/magazines/ca-se-dispute-zemmour-domenach/obamapoutine-ultra-tendu-25-85099

Boreas avec Domenach ;-)

Écrit par : UnOurs | 07/06/2014

Traduction: tondre les salariés c'est trop lent: l'heure est venue du hold up sur les épargnants.

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/06/07/enteignung-die-deutschen-sparer-werden-wie-schafe-zur-schur-gefuehrt/

Écrit par : dizemanov | 07/06/2014

Hahah, excellent UnOurs. On ne fait plus la différence entre le grand Domenach de la télé, et le petit Domenach du web. Même propos, même réthorique. L'alignement des cafards.

Écrit par : Three piglets | 07/06/2014

Pauvres empoutinés.

La cervelle au niveau des pieds.

Écrit par : Boreas | 07/06/2014

Des cons qui marchent (dans la bonne direction depuis le début) vont plus loin que l'intellectuel assis (campé sur ses certitudes erronées du début qui l'ont fourvoyé), etc...
hahaha ! mdr borémenach !

Boreas, quitte le côté obscur de la force pendant qu'il est encore temps !
Tu vas finir par t'autoconsumer ;-)
Retour au départ = Crimée et Est russes. Seulement ça, le reste OK :-)
Errare humanum est.
On ne te demande pas de devenir débilo-complotiste, quand même, merde ;-)

Écrit par : S10 | 07/06/2014

"Tiens, en parlant d'attente, on vient d'apprendre que Kadafi n'a jamais tiré sur les lybiens, contrairement à la propagande de Canal plus, de Fourest, de Bhl, du FT et toutes les sources de Boréas le renegat."

Ah parce qu'on a applaudi aux "révolutions arabes", sachant qui les manipulait ?
Ah parce qu'au moment où Hollande voulait nous embarquer dans une guerre contre Bachar, on gobait ce qu'il disait et ce que disaient les merdias occidentaux ?
On a tous cru aux gaz sarins d'Al Assad ?
Comme on avait cru aux armes massives de Hussein, sans doute, puisque Bush en avait parlé et que BHL avait approuvé...

Nan mais tu rigoles, 3p...
Tu caricatures à mort et tu es de mauvaise foi.

Par ailleurs, tu parlais de ce qui était souhaitable pour la France: une révolution bolchévique sans communistes, sans bolcheviks ni soviets... On peut se demander en quoi elle est bolchevique dans ce cas-là, mais bon...
Je crois que tu as changé d'avis et que tu t'en remets aux soviétiques, même quand ils avancent masqués.
Ils défendent les statues de Lénine, non ?

Écrit par : Carine | 07/06/2014

"On ne fait plus la différence entre le grand Domenach de la télé, et le petit Domenach du web. Même propos, même réthorique. L'alignement des cafards."

Je voudrais bien que quelqu'un m'explique cette hargne...
Ca fait peur, vraiment.
Serions-nous devenus des ennemis ?

Écrit par : Carine | 07/06/2014

Carine, tu n'as aucune légitimé pour m'interpeller.
Autant Boréas, on peut être en désaccord violent et définitif avec lui, du fait de son passif politique et sa longévité dans ce milieu, que toi, avec ton reveil, partiel, qui date de la semaine dernière, non, aucune légitimité.
Reste à ta place.

Écrit par : Three piglets | 07/06/2014

TP, tu n'as toi-même aucune légitimité pour interdire à quiconque de s'exprimer.

Mais tout le monde peut voir quelles sont tes méthodes. Et ce n'est pas joli.

Écrit par : Boreas | 07/06/2014

3P
Ne te prends pas pour le nombril du monde !
Même si je ne te parle pas directement, je suis quelqu'un de libre et je dis ce que je veux, à qui je veux, où je veux ! Surtout sur le blog d'un ami.
Tu n'es pas obligé de me répondre, toi aussi tu fais ce que tu veux.
Je me suis réveillée la semaine dernière ? lol, comme dit l'autre...
Ok, toi tu viens de t'endormir.

Qu'est-ce qui est préférable ?

Même si tu ne me le permets pas, je me permets à moi-même de m'interroger à ton sujet.
Et cette permission me suffit, vois-tu, à partir du moment où le taulier ne me coupe pas la parole.

Il t'est facile de vociférer !
Ca t'évite de répondre sur le fond.
Tu sais très bien que personne d'ici n'a gobé les mensonges occidentaux sur les "révolutions arabes".
Alors, arrête de nous mettre dans le même camp que les Domenach, Fourest, BHL,Fabius etc...
C'est grotesque, à la fin !

Maintenant, si tu veux continuer à te nuire en rendant ridicule ce que tu dis, libre à toi...

Écrit par : Carine | 07/06/2014

Vraiment Hop'
Difficile de voir si quelqu'un a raison ou tort, dans cette affaire d'Ukraine.
Mais les personnalités se sont dévoilées.

On voit qui discute, apporte des éléments, tâtonne, avance, recule.
Et on voit qui dresse des anathèmes. (traître, renégat, suppôt de l'OTAN, etc... Ri-di-cu-leuh)

Écrit par : Carine | 07/06/2014

"Carine, tu n'as aucune légitimé pour m'interpeller."

Le grand manitou, celui qui choisit qui a le droit de s'adresser à lui ^^
J'hallucine :-)

Écrit par : Carine | 07/06/2014

"Reste à ta place."
Elle est où, ma place ?
Au coin de l'âtre, à filer ma quenouille ?

Marchenoir disait "dans la cuisine".

"hahaha ! mdr borémenach !" ???

"Marchepiglets" hahaha ! Sur l'air de cékileplukon !

Écrit par : Carine | 07/06/2014

@Carine
Citation : "on ne se dispute pas avec une femme" (oui c'est bien traduit, se disputer et non discuter :-)
Même domenach a compris l'erreur de traduction, mais il n'a pas compris pour la virilité (ce que tu appelles "sexisme").
TP et Boreas se disputent de manière virile, c'est normal.
On s'en fout des statues de Lénine.
Boreas est assez malin pour retomber sur ses pattes.
Bon, là il est monté haut, mais c'est jouable :-)

Écrit par : S10 | 07/06/2014

"Boreas est assez malin pour retomber sur ses pattes."

---------------------

Je ne triche pas.

Qui me connaît, le sait.

Quand on me démontre que je me trompe, je le reconnais.

Écrit par : Boreas | 07/06/2014

S10

Ecoute bien ce que dit cette dame russe, à Donetsk (à partir de 8' 40") :

https://www.youtube.com/watch?v=XtdVVFhjdqA

Écrit par : Boreas | 07/06/2014

Alors reconnais que si tu superposes les cartes du plus simple lien wiki "Ukraine", tu vois que la partie Est a toujours été russe (à la différence des autres régions qui ont changé de mains régulièrement).
Reconnais que le droit à l'autodétermination des peuples doit s'appliquer à la Crimée (et tu peux me croire, je ne triche pas non plus, que les gens y sont complètement russes, les quelques % de tatars mis à part mais je ne réexplique pas le tatarstan), à l'Est et à l'Ouest.
Les gens de ces trois régions n'aspirent qu'à décider eux-mêmes, les gens de Crimée ont choisi de passer de l'autonomie au retour à la Russie (parce qu'ils sont russes et qu'ils savent lire une fiche de paie, sans besoin d'une quelconque menace ou d'un trucage. Les militaires russes ont repris leurs bases navales qu'ils avaient de façon contractuelle avant), ceux de l'Ouest font ce qu'ils veulent (et ont élu leur nouveau président, peu importe la suite, on verra ce qui leur sera réservé par le nouveau pouvoir) et ceux de l'Est aspirent à être autonomes, à parler russe et à pouvoir sortir dans leur jardin sans recevoir une averse d'obus de mortier.
En ce qui me concerne, je ne te demande pas plus.
Personnellement je pense que les deux parties sont poussées, l'une par Usraël et l'autre par Poutine, à se faire une guerre civile lamentable.
Il y a des crétins des deux côtés, des nostalgiques de Lénine et des soit disants nazis qui déclarent lutter contre l'antisémitisme.
Il n'empêche que USraël a une politique agressive très proche du territoire russe (je parle au sens large, Ukraine, Pologne, navires US en Mer Noire, etc) et que, à l'échelon ukrainien, les gens de Kiev ont une politique agressive envers ceux de l'Est.

Écrit par : S10 | 07/06/2014

Boréas, je vais t'expliquer un petit truc mon grand: contrairement à Carine, je n'ai jamais été dans une organisation de gauche ou ce genre de merde durant des années.C'est à dire que je n'ai jamais été dans le camp d'en face, tout en prétendant être dans le bon camp. Voilà sur quoi se fonde une légitimité, entre autre.Quand on s'est trompé toute sa vie, ou presque, et qu'on vient , seulement, d'approcher quelques vérités politiques, il vaut mieux garder un peu le silence, de rester sur son blog à raconter des merdes, au moins pour faire oublier l’époque ou on était du coté du manche.

Carine, c'est terminé Mai 68, le truc "je fais ce que je veux", ce truc à la con pour adolescent attardé.Comme quoi on appartient toujours au monde de sa classe d'âge.Une preuve supplémentaire que la traversée du désert ne tolère aucune survivance du passé.

Boréas, je vais te rafraîchir la mémoire:

Deux petits liens, pour prouver ta capacité à te faire des amis, sans mon intervention (ca, c'est pour le "tout le monde", mise à part si le monde, c'est toi et Carine).

http://hoplite.hautetfort.com/archive/2014/02/10/bao-pride-5295333.html#comments

http://hoplite.hautetfort.com/archive/2014/02/22/whatsap-5305359.html#comments

Et déjà, dés le début, la même magouille.
Chauprade? Pffff
Sapir? Pffff
Ozon? Repfffff
S10? Hahahah

Pas le moindre début d'une argumentation. Evidemment.

Et déjà, le 12.02, le terme "débilo-complotiste" apparait pour la question ukrainienne.
"ne semble pas effleurer les débilo-complotistes"
Premier coup tiré par Boréas donc. Prise d'initiative et ouverture d'un précédent dans la méthode. Bien. Un boomerang envoyé qui revient en pleine gueule.

12.02, c'est ce qu'on appelle prendre du recul.Recul nécessaire pour y voir clair, en dehors du flou de la guerre, dont ne semble pas être victime Boréas.

Continuons.


http://hoplite.hautetfort.com/archive/2014/03/27/stay-behind.html#comments

Francis Cousin? De la merde je vous dis les débilo-complotistes!!
Lucien Cerise? Un dingue.

On admire au passage la puissance de l'argumentaire.

Maintenant, passons à l'intégrité de la parole donnée:

http://hoplite.hautetfort.com/archive/2014/03/25/nsdap-in-russia-5331979.html#comments

"Ciao tout le monde, je ne viendrai plus."

Je ne viendrai plus, donc, annoncé le 28.03...
C'est ce qu'on appelle la cohérence entre la parole et l'action.
Ou l'intégrité.

En passant:
http://hoplite.hautetfort.com/archive/2014/03/22/russie-5329384.html#comments

Début du reniement total pour justifier une position précoce.
Début du grand mensonge et retournement de veste général
On apprend que le Kosovo est Albanais, enfin comme Marseille est arabe surement:
http://hoplite.hautetfort.com/archive/2014/03/18/raspoudouguine.html#comments

Les Serbes du Kosovo sont donc des envahisseurs.
Et donc l'intervention de l'Otan était justifiée. Logique biblique. Axe BHL_Boréas_Kouchner.CQFD.


Le reste arrive.

Écrit par : Three piglets | 07/06/2014

J'ai écouté.
Cela ne change rien à ce que j'ai dit ou ce que je pense.
Si dès le début, avait été organisé un referendum sur l'ensemble du pays, on aurait vu une partition.
Cela aurait évité l'attaque de l'Est par Kiev, logiquement suivie par les répliques de Poutine.
Je n'aime pas les tchétchènes mais pas non plus les bombardements de civils.

Écrit par : S10 | 07/06/2014

"Par ailleurs, accuser ceux qui ne sont pas d'accord avec soi d'être des traîtres et des renégats est révélateur "

Merveilleux passage du 06.05 de Boréas, 3 mois aprés avoir dégoupillé son "débilo-complotiste" contre ceux qui étaient un peu critique sur la-révolution-spontanée-contre-le-tyran du 12.02 par le clairvoyant.
Ce qui est révélateur, est que tu ne comprends toujours pas que tu lances des boomerangs qui te reviennent dans la tronche.

Tiens, dans la famille "aucune argumentation", il y a le pauvre Julles:

Allain Jules, mouahahahaha !...
http://hoplite.hautetfort.com/archive/2014/05/11/ukraine-enfin-la-verite-5367380.html#comments

Écrit par : Three piglets | 07/06/2014

Carine, un dernier truc: contrairement à Boréas, je suis cohérent.
Tu as surement remarqué que je n'interviens plus chez toi n'est ce pas?
Donc, attitude totalement opposée à celle d'un Boréas-qui-part-mais-qui-reste-quand-meme: l'intégrité, c'est lier la volonté à l'acte.
Par conséquent, quand je te dis que tu n'as pas la légitimité pour venir me poser des questions, ou même intervenir, c'est que déjà, je n'interviens plus chez toi depuis un bail, sans même parler de ton passé plus que douteux.

Écrit par : Three piglets | 07/06/2014

L'esprit de corps légendaire de TP.

Sclavus, qui est le seul à qui on semble reprocher d'attaquer directement, met au moins du style.

Ai vu en tt cas l'interview entière de Poutine. S'il avait commencé par là, les choses seraient tt autre.
Reste que ce n'est pas ce qu'il a fait et il n'y a rien d'hallucinant à le remarquer et à se poser des questions.

Boréas
L'affaire Ukrainienne n'étant plus qu'un rapport de force entre les USA et la Russie, chacun ayant réussi à y placer ses pions, a t'on encore le choix honnêtement d'une troisième voie ?

Carine t'as un mail je te signale.
http://www.la-psychologie.com/mutisme.htm

Écrit par : Cotuatos | 07/06/2014

TP, "mon grand", tu te fatigues pour rien à jouer les censeurs et à tenter de déformer mes propos.

Ceux qui me lisent, à commencer par le taulier qui pourra te le confirmer en direct, savent que j'ai donné des tonnes d'arguments sur la crise ukrainienne, auxquels ni toi ni ton gourou Lucien Cerise n'avez d'ailleurs répondu, pour l'essentiel.

Quant au fait que j'avais quitté le blog, tu peux dire merci à ton pote Sclavus qui ne cessait de m'insulter, suivant la même tactique qui est désormais la tienne pour me faire partir.

Il devient en effet impossible de commenter pour exprimer ses idées, quand on est sans arrêt en butte à un flot de diffamations visant à concentrer l'activité du posteur sur sa défense contre des aberrations ("agent de l'OTAN", "khazar", "nazi" et j'en passe...).

Peut-être Lucien Cerise, spécialiste, dit-il, des méthodes de ce genre, pourrait-il nous dire à quoi cela sert, selon lui. Pour ma part, je n'en ai pas besoin, l'ayant bien compris.

Dès lors que Hoplite m'a demandé de rester et a fait le nécessaire pour passer le balai, ç'aurait été discourtois de ma part de ne pas revenir.

Donc, ton histoire de cohérence et d'intégrité (venant de toi qui n'hésites pas à insulter quelqu'un que tu as traité de "camarade" pendant cinq ans et qui n'a pas changé d'opinions contrairement à ce que tu essaies de faire croire, ça ne manque pas de sel !), tu peux te la garder.

Idem, quant au fait de s'attaquer à une femme (Carine) et de lui reprocher d'être devenue, au sens propre de ce terme tellement galvaudé, une dissidente ! Oui, car un dissident, c'est quelqu'un qui a cru au système, mais n'y croit plus :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Dissidence

Je ne me fais décidément plus d'illusions sur ta mentalité, moi qui, il y a quelques mois encore, te croyais naïvement un ami...

En tout cas, je ne partirai pas, tant que le taulier me juge bienvenu.

Il ne te reste plus qu'à te faire une raison, ou à créer ton propre blog, dont il te serait inutile de me bannir, puisque jamais je n'y viendrais.

En attendant, cause toujours, tu intéresses au moins tes fans.

Écrit par : Boreas | 07/06/2014

Les censeurs? Ou ai je appelé à ton bannissement? Difficile de trouver la moindre ligne la dessus.

Par contre, c'est bien toi qui demandais une action du taulier contre les plus turbulents de tes contradicteurs? Car apres tout, dire que boreas, c'est de la merde, c'est pas plus grave que lorsque boreas affirme que cerise ou cousin, c'est de la merde. C'est meme identique dans la forme. Dans le fond, c'est plus facile de prouver la première assertion que la seconde.

Ensuite, si te citer "in texto", c'est deformer ton propos, c'est a dire que meme pris la main dans le sac, tu continues à jouer un numero de cirque, du style "ci pas moa, ci la poulice", il faut se poser de serieuses questions quand a ta capacité à assumer tes propos.

C'est bien les archives, cela laisse des traces.
Pourquoi essayer de te faire partir?
Suffit de detruire ta rethorique, d attendre que tu fasses des fautes, comme l histoire du false flag. Cela fonctionne de meme manière pour tes camarades fourest, que berruryer atomise régulièrement (ah oui mais lui, c est de la merde n'est ce pas? Alors que fourest, ce silence complice....)

Pour Carine, elle donne le baton pour se faire battre, je ne l'ai pas attaque, j'ai riposté. Décidément, tu as vraiment du mal avec la chronologie des faits et donc avec la responsabilité. Et si deja, ici, entre nous, tu es incapable d avoir une vision juste sur une action-reaction, que vaut ton avis sur des événements lointains? Rien du tout.
Carine n existe pas politiquement. Jamais lu un truc intérêt chez elle. Raison pour laquelle je ne perd pas mon temps a intervenir sur ses propos, ils sont strictement sans interets.

De plus, je n'ai jamais qualifié carine de dissidente.
On ne peut pas qualifier politiquement le vide, on ne peut non plus lui répondre.
Donc, non seulement, tu ne sais pas lire, mais en plus tu me prêtes des propos qui ne sont pas les miens, tout en te plaignant qu on deforme tes propos. On touche a quelque chose qui ressemble a du delire paranoïaque.

Carine, c'est un peu comme pour toi, personne ne vous empêche de vous exprimer, d'ailleurs, tu ne t'en prives pas en nous assommant de pensum indigestes, noyés dans tes tonnes de sources avariées, et cela depuis le debut de maidan
Et carine, je lui rappelle de rester a sa place a defaut de garder un silence modeste au vu de son parcours. La decence impose, normalement, de garder une once humilité lorsqu on s'est planté toute sa vie. Bon, la decence a du mal a se fondre dans l ideologie de cette classe d âge coupable, celle du "je fais ce que je veux, ou je veux, avec qui je veux", ce qu est le slogan pour dire qu on ne sait faire que de la merde et qu on le revendique.

Pour terminer, mon attitude n est pas differente avec toi qu avec les autres sur d autres sujets capitaux.
Faut il rappeler la polémique virile avec s10 et cotuatos l'année dernière?
Ou bien la discorde récurrente sur la place de la question ethnique dans le politique?

Soyons sérieux.

Cette question a plus a voir avec ton ego qu'avec la question politique.

Écrit par : Three piglets | 08/06/2014

Il y a peu Boreas ne voulait même plus adresser la parole à Carine et aujourd'hui ils sont de nouveaux les meilleurs amis du monde, très curieux.

Écrit par : Hugues capet | 08/06/2014

Curieux? Un retournement de veste supplémentaire. Ou est le problème au fond?

Écrit par : Three piglets | 08/06/2014

3P
J'ai lu, et j'ai décidé de ne pas me gâcher cette belle matinée de Dimanche de Pentecôte à répondre à ton tissu de conneries infâmantes (pour celui qui les énonce...).

On verra ça demain ou Mardi. J'ai plus urgent à faire...

Hugues Capet
Etre d'accord sur des points politiques précis, notamment le soutien à Secteur Droit dans son activité déterminante sur Maïdan et son refus à la fois du bloc atlantiste et du bloc fédé russe, fait de nous des alliés. Il en a d'autres, je ne suis pas la seule.
Ce qui permet l'espoir pour les patriotes.

Ce qui ne signifie pas que nous soyions d'accord sur tout, loin de là et nous le savons.
Mais chez moi, le débat est libre et si nous nous sommes fâchés dans un passé récent, il a eu l'intelligence de constater que j'étais sur la même ligne que lui concernant l'Ukraine, et que je lui tendais la main...

Et c'est moi que l'on accuse de tout "émotionaliser", si vous me permettez ce néologisme.
Je ne refuse pas le terme "ami", même virtuel. J'en ai d'autres, que je connais sur mon blog, sur les leurs, et dans la vraie vie.
J'ai aussi des amis tout courts, dans la vraie vie, sans que le net y soit pour quelque chose. Et ceux-là, je ne crois pas qu'ils me traiteront de "traître, renégat, suppôt d'Obama" dans 5 ans.

Je pense que je comprends ce que ressent Boréas et je suis indignée qu'il se voit infliger ça, de la part de quelqu'un qu'il vénérait (le mot n'est pas trop fort, je peux en témoigner) depuis des années...
Voir quelqu'un dériver, surtout quand il s'agit d'un ami IRL,est douloureux.
Mais bon, je pense qu'il s'en remettra. Lui aussi a d'autres urgences, je pense.

J'espère que tout va s'arranger...Je ne vois pas comment, mais je ne perds pas la perspective d'une explication lors d'un week-end, comme par leur passé.

Écrit par : Carine | 08/06/2014

8 juin 2014, bombardement de la ville de Slaviansk, http://youtu.be/uABYimvnu7o

Aucune importance.

Écrit par : dizemanov | 08/06/2014

TP

Je te le répète, continue dans ta rhétorique de faussaire.

Tu ne feras des dupes que parmi ceux qui sont disposés à l'être. Ta convergence avec Dimezzano devrait éclairer suffisamment les autres.

----------------

Hugues

Il y a peu, je croyais avoir en TP un camarade, même un ami...

Autre chose ?

Écrit par : Boreas | 08/06/2014

Tu veux dire que les liens que je donne sur tes positions, tes propos, la chronologie de tes prises de positions n existent pas réellement?

J'aurai trafiqué les commentaires te concernant?

C'est bien cela la définition d une faussaire n est ce pas?

En fait, c'est un peu un complot dont tu es la victime?

C'est tout con en fait, tu as créé toi meme le piège qui se referme sur toi. Quand on s avance de trop, on finit par tomber.

Suffit de relire les archives, tranquillement, pour savoir qui dit quoi et quand. Le 12.02, pour se faire une religion, c'est tout de même une sacrée prise de risque.que tu paies aujourd'hui.

Écrit par : Three piglets | 08/06/2014

@ Three piglets : l'accusation de conspirationnisme, brandie par Boréas :
a) renvoie directement à la politique du politiquement-correct;
b) est, en soi, paradoxalement, une accusation conspirationniste exprimant une mentalité malade, sémitique, consistant à accuser sauvagement et à chaque instant l'adversaire de ses propres tares. La situation en Ukraine en est un exemple criant, splendide cas d'école où on crie rageusement qu'on veut la paix tout en organisant la guerre. Même mentalité orwellienne, toute de duplicité, concernant les élections : si elles ont lieu en Ukraine elles sont automatiquement reconnues, tandis qu'en d'autres endroits par contre comme en Syrie (où des quantités massives d'observateurs internationaux étaient présents partout pour vérifier le processus électoral), ces élections sont déclarées une farce.
J'insiste : Boréas est probablement ici dans le but principal de polluer ces discussions avec ses "sensibilités" c'est à dire son baratin et ses mensonges. On aurait beau lui présenter 50 vidéos sur les expéditions terroristes punitives menées par la République Bananière d'Ukraine, il n'en démordra pas.
Les Européens ont de réels sujets de préoccupation concernant l'Ukraine : le gaz Russe n'y est pas payé. Or les fonctionnaires germaniques de l'UE veulent bloquer le South Stream, reliant directement la Russie et la Bulgarie.
http://french.ruvr.ru/2014_06_07/Le-litige-gazier-reste-en-suspens-8999/
Extrait : "La situation autour du gaz confine parfois à une mauvaise blague. C’est ainsi que le commissaire européen à l’énergie Günter Oettinger a déclaré cette semaine que la Russie ne sera pas autorisée à construire le gazoduc South Stream avant d’avoir reconnu le pouvoir de Kiev."
Les mentalités bornées, aveugles, catholicoïdes à la Boréas aboutissent forcément à de telles situations, ce qui consiste notamment en nous engluer du baratin.

Écrit par : Oscar | 08/06/2014

La Russie va voter demain (09.06.2014) la reconnaissance de l'action de Kiev comme "Génocide". Cela permettra d'intervenir pour aider la population dans le Donbass!
http://espreso.tv/news/2014/06/07/u_ponedilok_rosiya_vyznaye_ato_na_skhodi_ukrayiny_henocydom

Pour la journée du 9 juin... On peut avoir:
-La reconnaissance des actions de Kiev comme génocide, ce qui permettra une intervention des russes en Ukraine.
-La Russie coupe le gaz à l'Ukraine.

Et le tout, avec des marchés boursiers fermés...

Écrit par : dizemanov | 08/06/2014

Le 12 février dernier, j'ai parlé de débilo-complotistes pour désigner les adeptes de la théorie omni-explicative "célafotojuifs". Et je le maintiens.

Vois pas en quoi cela poserait problème à qui que ce soit d'informé et de lucide, et constituerait un "piège qui se [refermerait] sur [moi]" ! Explique-moi, toi qui es bien placé pour connaître le sujet.

Sinon, ce qui fais de toi un faussaire, c'est ta façon de déformer mes propos.

Exemple : "boreas affirme que cerise ou cousin, c'est de la merde". Ah bon, j'ai dit ça ? Ben non.

Par contre, moi, quand on me traite d'"agent de l'OTAN", de "Khazar", de "nazi", ça se compare, selon toi, au fait que je critique Cerise ou Cousin, en parlant de leurs pensées ?

Je les ai traités d'"agents de l'OTAN", de "Khazars", de "nazis" ou de quoi que ce soit de comparable à des accusations et insultes aussi graves ? Ben non.

Autre exemple : tu m'assimiles à Fourest, Soros, etc. Et si je réponds à ces élucubrations, j'ai droit à : "Alors que fourest, ce silence complice..." Bref, selon toi, si je ne passe pas mon temps à critiquer cette idéologue libérale libertaire (pourtant ici hors sujet) de Fourest, c'est forcément que j'en suis "complice" !

Bref, oui, tu te conduis en faussaire, puisque tu me connais et que tu sais pertinemment mentir sur moi, mes idées et mes propos.

Et tu te ne fais que te ridiculiser à procéder de cette manière, indigne du TP que je croyais connaître.

Écrit par : Boreas | 08/06/2014

Oscar, ce n'est pas le tout de recopier Realpolitik.tv.

Il faut aussi savoir présenter cette propagande en ayant l'air d'y avoir pensé tout seul.

Or là, ce n'est pas en vous en prenant à un contradicteur dont vous ne savez rien, que vous parviendrez à dissimuler votre suivisme... comment dites-vous, déjà ? "Catholicoïde". :-)

Écrit par : Boreas | 09/06/2014

Boréas, Realpolitik.tv n'est jamais parmi mes sources. Tu peux facilement t'apercevoir que ce sont plutôt Russia Today, RIA-Novosti, la Voix de la Russie, Réseau Voltaire, Réseau International, parfois Polémia, Fdesouche ...
http://nujna.com/accueil/nouvelles/index.php
Je crois que t'as bel et bien un profil catholicoïde.
Déjà ton surnom, Boréas, nous parle de la culture germanophile, hyperboréenne, bornée, fermée, porteuse d'oeillères XXL, toujours prête à prendre pour argent comptant les discours dominants, en l'occurrence ceux de l'axe anglo-islamiste auxquels adhèrent tous les faux-culs du genre Van Rompuy ou Merkel, qui de ces temps ci s'illustrent en bloquant le projet de gazoduc South Stream afin de plaisir aux Américains, venus parler (notamment MacCain, psychopathe Russophobe obsessionnel) face à face aux dirigeants Bulgares histoire de leur faire comprendre ce qui pourrait leur arriver s'ils chient dans les bottes de l'Amérique.
Tu es de ce club de valets. Quant à moi, je ne le suis pas. Et je m'inspire à fond de ce que produisent les Russes. C'est une grande culture. L'ère soviétique leur a ouvert les yeux. Ils sont déchristianisés. Et c'est entre autres pour cela que l'Ombre les hait.
Ton baratin me convainc qu'il faut changer totalement de paradigmes à l'intérieur de la sphère "identitaire", qui décidement manque d'identité.

Écrit par : Oscar | 09/06/2014

"Et je m'inspire à fond de ce que produisent les Russes. C'est une grande culture. L'ère soviétique leur a ouvert les yeux. Ils sont déchristianisés."

Ne le prenez pas mal, mais les russes sont toujours orthodoxes donc chretiens, et il y aurait plutot un retour relatif a la religion que le contraire dans ce pays en ce moment.

(Je crois que Poutine affirme clairement le caractere orthodoxe de la russie et s'appuie plus ou moins ouvertement sur le patriarche russe)

Écrit par : JÖ | 10/06/2014

"Realpolitik.tv n'est jamais parmi mes sources"

----------------------

Ah, ce doit être subliminal, alors.

"expéditions terroristes punitives menées par la République Bananière d'Ukraine", c'est mot pour mot le discours de Xavier Moreau.

Cela dit, les autres sources que vous citez (sauf F.Desouche et, sauf exception, Polémia) reprennent abondamment cette même propagande. Et pour cause : les trois premières sont des médias d'Etat russes. La quatrième est financée par le régime d'Assad, tenu à bout de bras par la Russie depuis l'origine. La cinquième est un énième blog de la mouvance soralo-meyssanienne (Meyssan est d'ailleurs crédité dans la rubrique "à propos", et la liste des auteurs ne laisse aucun doute).

Bref, vous ne consultez quasiment qu'un seul type de sources.

======================

"Je crois que t'as bel et bien un profil catholicoïde."

----------------------

Vous croyez beaucoup de choses. Pensez davantage et croyez moins.

Par exemple, lisez les deux dernières parties de ce billet :

http://verslarevolution.hautetfort.com/archive/2011/08/05/humain-trop-humain-ou-la-designation-de-l-ennemi.html

======================

Sinon, sachant que nous n'avons pas gardé les cochons ensemble, vous seriez aimable de ne pas me tutoyer et d'éviter de m'insulter.

Écrit par : Boreas | 10/06/2014

y pas de sot métier camaraten ; garder les cochons peut être a la fois amusant et instructif ; le malaise commence quand on se met a se rouler dans la fange ; puis qu'on y prend gout ; et de fil en aiguille quand on se met a imposer cette fange comme la seule valeur acceptable ; puis quand on se met a affubler ceux qui la refusent, de qualificatifs obscènes et dévalorisants.

Écrit par : Sclavus | 10/06/2014

les commentaires de ce blogs ne sont plus qu'un long dialogue polémique avec Borasse et c'est chiant...

Écrit par : Mistersmith | 10/06/2014

83. Evitez l’homme querelleur, car son venin empoisonnera votre propre nature.

Écrit par : S10 | 10/06/2014

Vous n'aimez pas qu'on n'ait pas l'esprit moutonnier, hein ?

Une seule voix discordante (c'est une image, je suis loin d'être seul) et votre concert de bêlements est dérangé.

C'est dire la grande force de vos convictions...

Écrit par : Boreas | 10/06/2014

C'est tout de même curieux: "...et votre concert de bêlements est dérangé".
Mais si on prend ne serais-ce que 5 minutes pour analyser la haute pensée de «l'esprit rebelle» on s'aperçoit que cette logorrhée ne s'écarte jamais de celle qu'est servie par les enfumeurs de service qui verrouillent solidement, impitoyablement, les plateaux-télés de France, Navarre, et plus largement de la quasi-totalité du paysage médiatique (mainstream) d'Euroreich.
L'analyse de la géopolitique actuelle? quelque part entre le facteur de Neuilly, Dany le rouge et l’hyène à la chemise blanche échancrée.
La lecture des phénomènes historique qui sont à l'origine de la déconfiture actuelle?
Un cocktail de Finki et d'Alain Madellin.
Bref, tout compte fait on arrive bel et bien à la pensée dominante, la plus grégaire qui puisse exister.
Maintenant bon, tout le monde peut s’affubler d'une étiquette ; ou d'une perruque ; il m'arrive de croiser des travelos - seins proéminents, tétons à percer le chemisier, mèches blondes des films hollywoodiens, talons aiguille et tout le reste ; mais bon... quand on a un tout petit peu de jugeote, il nous faut pas plus de 2" pour comprendre leur manège.

Écrit par : Sclavus | 11/06/2014

Mon précédent commentaire ne t'était pas destiné, S10.

Posté avant que le tien n'apparaisse.

Écrit par : Boreas | 11/06/2014

"Vous n'aimez pas qu'on n'ait pas l'esprit moutonnier, hein ?"

Boréas
Cela va peut-être te surprendre, mais faut pas : c'est moi qui suis une suiviste moutonnière !
Alors que je suis une des premières à avoir pris position en faveur de Pravyi, en même temps que A Moy que Chault:

http://amoyquechault.over-blog.com/2014/02/kiev.html

Quand tout le monde ou presque était dans le "wait and see"...
J'ai plongé à tort ou à raison, mais j'ai plongé.
Alors maintenant, lire que je suis une suiviste me fait plutôt rigoler.

Écrit par : Carine | 11/06/2014

3P

Je ne veux pas remettre une thune dans le bastringue, mais quand même, tu dis que tu es cohérent.
Cette phrase l'est-elle , je te pose la question :

"Par conséquent, quand je te dis que tu n'as pas la légitimité pour venir me poser des questions, ou même intervenir, c'est que déjà, je n'interviens plus chez toi depuis un bail,"

Et alors ?
Tu ne commentes pas sur mon blog, ça m'interdis de te parler si j'en ai envie ?
Mais personne parmi les anciens d'ici, à part Hoplite et Boréas, ne commente sur mon blog !
Et alors ?
Faudrait-il que je la bouclasse, pour autant ?
J'ai pas le droit de parler à S10, Dizem et tout le monde ?

Non, tu n'es pas cohérent.
Quant à mon passé "douteux", si t'essaies de me faire passer pour une trafiquante de shit, tu vas faire marrer tout le monde ^^

Oui, j'ai été à l'extrême-gauche, mais tu connais l'adage :
"Si tu n'es pas communiste quand tu as 20 ans, c'est que t'as pas de coeur. Si tu l'es toujours à l'âge mûr, c'est que t'as pas de cervelle".
Si ce n'est pas la citation exacte, mais c'est le sens...

Et vaut mieux, à mon sens, avoir été communiste et en être revenu, que de le devenir maintenant. Et de soutenir des gens qui n'en sont pas encore sortis.

Écrit par : Carine | 11/06/2014

"Carine, c'est un peu comme pour toi, personne ne vous empêche de vous exprimer, d'ailleurs, tu ne t'en prives pas en nous assommant de pensum indigestes, noyés dans tes tonnes de sources avariées, et cela depuis le debut de maidan"

Exactement !
Depuis le début de Maïdan.
C'est un symptome de suivisme moutonnier ^^

Écrit par : Carine | 11/06/2014

Certes.
Que penses-tu du lien wiki sur l'Ukraine que j'ai posté deux fois ?
J'y vois l'Est russe.
Poroshenko, obama, TF1, etc, n'ont pas du voir ce lien puisqu'ils pensent que tout le territoire ukrainien depuis 1990 est un seul bloc qui ne peut être divisé (encore moins en demandant aux habitants ce qu'ils en pensent).
C'est dommage, cela éviterait les bombardements de civils à L'Est.

Écrit par : S10 | 11/06/2014

" Evitez l’homme querelleur"

...Evitez le francais...

Écrit par : JÖ | 12/06/2014

Spéciale dédicace à Sclavus :

https://www.facebook.com/avecvousmeyerhabib/posts/640515369375784

Écrit par : Boreas | 12/06/2014

S10

Je te rappelle que les séparatistes pro-russes des oblasts de Donetsk et Lougansk y ont très largement empêché la tenue normale des élections du 26 mai.

Et qu'auparavant, ils ont organisé dans des conditions scandaleusement frauduleuses des référendums d'autodétermination dont les résultats fantaisistes avaient été fixés d'avance.

Alors franchement, "demander aux habitants ce qu'ils en pensent", dans ces conditions, c'est juste une phrase tirée de la plus pure tradition propagandiste de l'URSS !

Quant à ton lien Wikipédia, je pense avoir fourni, ces derniers temps, un peu plus d'éléments que lui.

L'histoire politique de l'Ukraine ne se confond pas avec son histoire ethnique et l'importation de la plupart des Russes dans le Donbass sous Staline ne légitime pas une annexion de cette région, d'autant plus que si les russophones y sont majoritaires (comme les anglophones en Irlande), les Russes ethniques y sont minoritaires. Sans parler des sondages antérieurs à Maïdan, qui ont toujours donné une majorité en faveur de l'unité de l'Ukraine.

Écrit par : Boreas | 12/06/2014

Hahahahaha !
Quel gros plouc ce habib :D
ça me fait penser à béchamel qui s'était fait virer de la tribune en Libye et qui était revenu deux minutes plus tard avec des lunettes noires et s'était fait revirer :D
habib a l'air plus doué pour mettre des photos et frimer sur facedebouc.
bababah, la vérité ji ai parlé à Poutine !
Faut être zen quand on a des pots de colle pareils ! Zen le Vladimir :-)
Ou alors à l'heure qu'il est, les gardes du corps sont en corvée de chiottes dans une base mili de Mourmansk ;-)

Écrit par : S10 | 12/06/2014

Extrait du lien donné par Boréas :

"Il m’a parlé de son soutien aux communautés Loubavitch de Russie et m’a également assuré des très bonnes relations qu’il entretient avec Benyamin Netanyahu, ainsi que de son amitié pour les peuples français et israélien."

Un commentaire :
"Eh bas, Vladimir Poutine est beaucoup plus sympathique que je pensait!"
Avec 5 likes...

Écrit par : Carine | 12/06/2014

Bon........... 1/ On attend la confirmation, l’armée de Novorossya aurait pris la colline du Karatchun (C'est de là que la Garde Nationale Ukr. bombardait).


2/ On se replie sur Rostov... pendant que des chars de la Fédération de Russie entrent en Novorossya...!

http://youtu.be/4Hew6bmufYk

http://youtu.be/1QY6GRqPRkE

Combats en cours entre les chars russes et la junte de Kiev. A plus tard.


Que Dieu soit avec nos frères !

Écrit par : dizemanov | 12/06/2014

"Ou alors à l'heure qu'il est, les gardes du corps sont en corvée de chiottes dans une base mili de Mourmansk ;-)"
Ca doit plutôt être ça ^^
Ou alors à Donetz.

Écrit par : Carine | 12/06/2014

Personne ne touche à Habib. Il vaut 100 Hervé Ryssen.
Il ns fait gagner des années

http://www.nosdeputes.fr/meyer-habib

Écrit par : Cotuatos | 12/06/2014

Au lieu de faire des élections présidentielles, il fallait faire un referendum.
Pas de propagande soviétique de ma part.
C'est sûr qu'après avoir supprimé la langue russe, ça allait encourager les initiatives de paix intelligentes...
Après Maidan, un referendum aurait eu, à l'Est, le même résultat qu'en Crimée (avec un score moins élevé, mais majoritaire). C'est bien pour cela que cela n'a pas eu lieu.
La géopolitique et les histoires de gaz, pétrole et de volonté de puissance américaine ont prévalu.
Un lien wiki vaut tous les liens wiki ou autres.
La lecture des cartes et de l'Histoire est suffisante. Inutile de chercher des différences fictives qui voudraient renforcer artificiellement une analyse biaisée dès le début.
Quelle est la différence ethnique entre un russe et un ukrainien russophone ??????????????????
Je suis allé là bas, je n'en ai pas vu.
Il y en a plus entre un mec de Bourges et un mec de Sancerre :D
L'autonomie de l'Est est "légitime" pour reprendre ce mot, tout autant que celle de l'Ouest.

Je vois qu'il t'es difficile de sortir de ton impasse.
C'est dommage.
Ce qui est le plus dommage c'est l'acharnement de Kiev sur les civils de l'Est.
C'est totalement injustifiable.
Tant pis pour ceux de l'Ouest, bernés, et qui se mordront les doigts plus tard.
Tant mieux pour ceux de Crimée.

Écrit par : S10 | 12/06/2014

"Quelle est la différence ethnique entre un russe et un ukrainien russophone ??????????????????"
Aucune !
Donc, il faut réunifier d'urgence la France, la Wallonie belge et la Suisse romande.

Écrit par : Carine | 13/06/2014

"Inutile de chercher des différences fictives qui voudraient renforcer artificiellement une analyse biaisée dès le début.
Quelle est la différence ethnique entre un russe et un ukrainien russophone ??????????????????
Je suis allé là bas, je n'en ai pas vu."

------------------------

Tu es sérieux, là ?!

La différence, c'est la même qu'entre un Irlandais qui parle anglais, et un Anglais. Sauf que les habitants sont surtout des Slaves, des deux côtés. Ce qui ne suffit pas à en faire un seul peuple. Ou sinon, les Lituaniens et les Lettons, étant baltes, ne feraient qu'un...

Et le recensement est plus parlant que les impressions personnelles :

http://2001.ukrcensus.gov.ua/eng/results/general/nationality/

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/68/Russians_Ukraine_2001.PNG/1024px-Russians_Ukraine_2001.PNG

S'il y a tant de russophones dans l'est de l'Ukraine, ce n'est pas parce qu'ils seraient russes, mais à cause de la russification :

http://en.wikipedia.org/wiki/Russification_of_Ukraine#Soviet_period

=========================

"Ce qui est le plus dommage c'est l'acharnement de Kiev sur les civils de l'Est.
C'est totalement injustifiable."

------------------------

Vu le nombre de fake russes en la matière, je te conseille un séjour prolongé sur les blogs ukrainiens, pour équilibrer le flot de propagande empoutinée que tu dois avaler...

L'armée ukrainienne ne vise pas les civils, seulement les terroristes. S'il y a des victimes civiles, c'est surtout en raison de ce que certains combats se déroulent en zone urbaine. Si les terroristes ne se planquaient pas dans des quartiers résidentiels pour tirer sur les militaires ukrainiens, cela n'arriverait pas.

Mais je suppose que l'armée ukrainienne devrait se laisser canarder sans réagir... Ce n'est pas Kiev qui a voulu cette situation, mais une petite minorité d'activistes pro-russes qui terrorise la population, a tabassé, enlevé, torturé et tué des dizaines voire des centaines d'opposants, et s'est autoproclamée "autorité" et "république" au mépris de la volonté populaire.

Qu'il y ait des élections libres et on le constaterait aisément. Les séparatistes se prendraient la même branlée que lors de leur ridicule concert "Sauvons le Donbass de l'armée ukrainienne" de la semaine dernière à Donetsk, où il n'y avait que quelques dizaines de pékins. Manifestement, la population en a marre et a juste peur de s'exprimer. Forcément, avec des Tchétchènes dans le secteur, qui terrorisent même les terroristes locaux :

http://euromaidanpr.com/2014/06/09/self-proclaimed-sloviansk-mayor-ponomarev-says-chechens-plan-to-burn-sloviansk-to-the-ground/

Écrit par : Boreas | 13/06/2014

"Quelle est la différence ethnique entre un russe et un ukrainien russophone ??????????????????"
Aucune !
Donc, il faut réunifier d'urgence la France, la Wallonie belge et la Suisse romande.
Écrit par : Carine | 13/06/2014



Mais où sont les différences ?

relire Bainville... ou la division par la langue (très à la mode à son époque)! Sachant qu'entre les allemands R1-U106 et les francais R1-U106 il n'y a pas de différence anthropologique... Mais remonter les gens les uns contre les autres, on sait faire!
Jacques Bainville sur la menace allemande :

"La menace anglaise a existé à plusieurs moments de notre histoire : elle n’est pas la plus grave pour la France. L’Anglais a eu plus d’une fois des intérêts communs avec nous. Entre-t-il en conflit, passe-t-il son canal, on peut le jeter à la mer, le « bouter hors du royaume », le prier de rester dans son île. Mais l’allemand ? Il vit avec nous, porte à porte. Il voisine, il communique avec nos vallées et nos rivières. Faites refluer sur ce point la masse germanique : avec sa plasticité, elle affluera sur un autre point. La France est en péril d’invasion tant qu’elle ne possède pas ces frontières que l’on a très vite appelées des frontières naturelles parce que ce sont nos frontières nécessaires. La France n’est pas en sûreté tant que le voisinage de l’Allemagne pèse sur elle, tant que les armées allemandes se trouvent à quelques jours de marche de Paris. La France, jusqu’en temps de paix, est menacée par ce peuple prolifique et migrateur, toujours prêt à loger dans le nid des autres. "

... oui où sont les différences ? Et qui profite des divisions ?

Écrit par : dizemanov | 13/06/2014

Bientôt, Dimezzano nous dira qu'il faut absolument "vivre ensemble" entre Blancs et que nous sommes tous frères...

Déjà, affirmer "qu'entre les allemands R1-U106 et les francais R1-U106 il n'y a pas de différence anthropologique" est une falsification totale, pour qui s'intéresse un tout petit peu aux haplogroupes :

http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_R1b_%28Y-DNA%29#R1b1a2a1a1a_.28R-U106.29

Ce n'est pas parce que certaines ethnies ont un certain pourcentage de points communs génétiques, qu'ils n'ont "pas de différence".

Ensuite, la génétique, surtout caricaturée, ce n'est pas tout et elle n'explique pas tout.

"Les Français" et "Les Allemands", ce ne sont pas des entités génétiques uniformes. Quels points communs entre entre un Nissart et un Alsacien, un Landais et un Picard, a fortiori entre un Souabe et un Basque, entre un Breton et un Prussien ? Quelle place pour les cultures locales édifiées au cours des millénaires ?

Cette volonté très jacobine de nier les différences et les particularismes sous prétexte d'éviter les "divisions", ça me rappelle férocement la doxa dominante, avec juste une différence : leur auteur est favorable à l'eurasisme de Douguine, qui rêve de soumettre l'Europe à la Russie ( http://verslarevolution.hautetfort.com/archive/2014/05/25/douguine-veut-conquerir-et-annexer-l-europe-5376963.html ), et opposé à l'UE, présentée comme une abomination et surtout comme seule possibilité d'Europe politique.

Bref, nous avons là, une fois de plus, le discours impérialiste russe, avançant masqué sous le fallacieux prétexte de la paix, ce qui était aussi le cas à l'époque de l'URSS :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Conseil_Mondial_de_la_Paix

Écrit par : Boreas | 13/06/2014

J’ai pris mon temps pour une foi, pour essayer de comprendre l’origine de nos divergences : D’un côté l’habituelle rhétorique atlantiste qui a si merveilleusement marché depuis 1989, qu’il est inutile d’attendre de la part des criminels qui sont à son origine un quelconque changement de procédés.
De l’autre des tentatives des gens plutôt pragmatiques qui essayent de comprendre les motifs économiques et géostratégiques de ce manège. Il y a eu une très bonne analyse de la part d’un économiste – c’était dans un quotidien d’analyse économique – qui mettait la guerre d’Ukraine en relation avec les contrats gaziers entre la Russie et les diffts pays d’Europe, les graphiques de rendement (et donc du prix à la vente) du gaz de schiste américain etc. ; c’était une très bonne piste mais qui n’expliquait pas tout ; dernièrement j’ai réfléchi au traité transatlantique (les pourparlers ont commencés en 2008, et ça se déroule plutôt mal : http://www.monde-diplomatique.fr/2013/11/WALLACH/49803
Les désaccords sont nombreux – principalement du fait que les USA sont trop habités à n’avoir en face que des soumis et pas réellement des alliés (c’était autrefois une spécialité d’URSS mais elle n’existe plus) – et je ne vois pas comment un quelconque gouvernement européen un minimum responsable pourrait signer ce genre d’accords ; d’où l’affaire ukrainienne ; et d’où cette obstination de Poutine à tenir la Russie à l’écart de la guerre ouverte malgré les provocations les plus ignobles des gus d’en face (je pense notamment à cette affaire de la maison des syndicats où des militants non armés ont été exécuté par des tueurs professionnels, mais pas seulement).
Poutine, en ancien espion connait parfaitement tous ces manèges, et en homme politique responsable sait que la guerre est absolument inutile à un pays qui a un appareil économique valable ; à ce sujet les diffts contrats qu’il vient de signer avec la Chine sont suffisamment explicites.
Alors pourquoi le débat chez Hoplite patauge si souvent dans la fange du « c’est la faute à l’autre ; mais non voyons c’est celui-là » etc. ; jusqu’au déchirement, invectives etc. ?
Sincèrement je voudrais rendre hommage ici au cuistre – bien que je n’ai pour la personne qu’un mépris absolu – qui par une espèce de génie dialectique, une roublardise de très haute volée a réussi de ramener le débat sur un terrain où il excelle, même si c’était au détriment de la qualité du blog (qu’a tj été à mes yeux un blog de qualité où l’on trouvait tant de choses intéressantes : politique, culture de masse etc. tj dans une démarche de recherche de vérité et en décalage par rapport à l’endoctrinement du système des médias de masse.
La phrase : « L'armée ukrainienne ne vise pas les civils, seulement les terroristes. S'il y a des victimes civiles, c'est surtout en raison de ce que certains combats se déroulent en zone urbaine. Si les terroristes ne se planquaient pas dans des quartiers résidentiels pour tirer sur les militaires ukrainiens, cela n'arriverait pas. » Illustre à mon avis parfaitement le génie dont je parle. Ramener la chose vers l’imagerie de la chamaillerie à la recrée.
Comme si la guerre était une affaire de scouts ou l’affrontement de deux équipes animées par le fair-play.
Le seul souci des enculés qui sont à l’origine de ça c’est de confectionner LE bon détonateur ; pour que la population revienne vers l’instinct animal et qu’elle s’étripe joyeusement sous nos yeux pendant qu’eux signent de juteux contrats dans l’air climatisé des palais.
«Sinon, sachant que nous n'avons pas gardé les cochons ensemble, vous seriez aimable de ne pas me tutoyer » pour garder la posture de donneur de leçons.

Écrit par : Sclavus | 13/06/2014

...et pour alimenter cet échange au sujet de différences: il n y en a pas ; la langue ukrainienne est un dialecte ; tout le reste n'est que de la politique ; quand je parle avec un Ukrainien je parle le russe et lui l'ukrainien ; et nous nous comprenons.
sinon du coté de la génétique - aucune non plus ; comme entre un Serbe et un Croate ; un Auvergnat et un Berrichon.

Écrit par : Sclavus | 13/06/2014

Oui Carine, mais il faut que ce soit sur le modèle suisse (pour les votations et le smic à 3200 €) :-)
Une confédération des peuples gaulois (en ayant viré les parasites bien sûr).

Boreas, je suis sérieux.
Les irlandais et les anglais sont différents, ça aussi je l'ai constaté moi-même.
Tout comme pour les trois peuples baltes.
Rien ne remplace le fait de se faire son propre jugement, et surtout pas des liens frelatés.
Je n'avale pas de propagande russe, je vois des bombardements par l'armée ukrainienne, et sur des civils, pas très classe...
Toi tu avales la propagande de l'Ouest dans ce cas.
Fais au moins la moyenne des deux, ce que j'essaie modestement de faire.
Je dois être centriste finalement ;-) entre Dim et toi (et les media "occidentaux").
Bon, tant pis.
La situation continue d'évoluer et ton impasse est toujours un cul de sac malgré la signalisation erronée "autoroute"...
A suivre.

Écrit par : S10 | 13/06/2014

Sinon, il y a certainement des salopards des deux côtés, c'est un conflit pas une partie de dés entre copains (les tchétchènes, les blackwater, les fakes ou pas, la propagande des deux côtés, je m'en tape, je regarde simplement les mouvements).
Mais il y a une GROSSE nuance :
Les gens de Kiev attaquent ceux de l'Est et pas l'inverse.
Si les mecs du Donbass ou de Crimée se mettaient en tête d'aller bombarder l'Ouest et Kiev pour imposer leurs vues, je serai le premier à dire que ce ne seraient pas leurs oignons (comme j'ai dit que les russes n'ont rien à faire dans les pays baltes où il y a pourtant là aussi des tas de russes, et avant même des allemands).
Les gens de l'Ouest ont eu ce qu'ils voulaient, le départ de ianoukovic et la prise de pouvoir.
Qu'ils essaient donc de s'occuper de leur région dans laquelle tout n'est pas rose.

Écrit par : S10 | 13/06/2014

Que fait le secteur contre le rapprochement avec l EU?

Écrit par : Three piglets | 13/06/2014

S10

http://inforesist.org/en/fakes-of-russian-propaganda/

Écrit par : Boreas | 13/06/2014

Je pense que grasset lit les com d hoplite:


Russia Today donne une galerie de vidéo sur la situation à Slaviansk, ce 9 juin 2014. RT étant en général catalogué “officine de propagande de Poutine”, on lui reconnaîtra une capacité de montage de communication surpassant largement l’usine hollywoodienne, tant les vidéossemblent vrai, jusqu’à faire croire à l’un ou l’autre parano-complotiste qu’à Slaviansk, en plein cœur de l’Europe, on tue des civils avec obus et bombes, sans doute “terroristes” déguisés en femmes et enfants blessés dans les hôpitaux.

http://www.dedefensa.org/article-de_l_ukraine_au_dollar_la_mesure_de_l_enjeu_10_06_2014.html

Il lit hoplite, et il vise une personne precise par cette phrase, dont le vocable nous rappelle furieusement la rethorique mortifere des cretins.


Le hasard n existe pas.
Tout comme cerise qui rapplique sur le blog.

Écrit par : Three piglets | 13/06/2014

Le Secteur Droit est opposé à une adhésion de l'Ukraine à L'UE, comme à l'OTAN.

Après, que peut-il faire ? L'Ukraine est une démocratie, la majorité du peuple ukrainien veut un rapprochement avec l'UE (et franchement, vu le comportement de la Russie de Poutine, on peut comprendre). C'est même pour cette raison que le mouvement de Maïdan est né, après le revirement de Ianoukovitch.

Que devrait faire le Secteur Droit ? Changer le peuple, comme font les gouvernements successifs en France depuis 40 ans ?

Le Secteur Droit n'est pas au pouvoir et s'est contenté d'aider à la destitution du voleur et assassin Ianoukovitch, puis à la défense de l'intégrité territoriale de l'Ukraine (notamment garantie, en 1994, par... l'actuel envahisseur russe). Ce n'est déjà pas mal et je ne vois aucun mouvement "dissident" français avoir fait le centième de cela en France.

Il ne faudrait pas renverser les rôles. L'Ukraine est une république bananière, certes, mais pas pour les pseudo-raisons alléguées par les larbins poutinolâtres de realpolitik.tv ; au contraire, en réalité, en grande partie par la faute de la Russie ( http://verslarevolution.hautetfort.com/archive/2014/06/01/comment-la-russie-a-contribue-a-la-ruine-de-l-ukraine-5382142.html ).

Le Secteur Droit n'est pas responsable de cela, ni de la volonté majoritaire du peuple ukrainien, encouragée dans le sens occidental par les voies de fait russes depuis près de quatre mois.

Écrit par : Boreas | 13/06/2014

Brillant article pour comprendre les fils qui enserrent la crise ukrainienne, pour saisir la gravité de la situation et l'ampleur de ce qui vient ..... la meilleure analyse géostratégique que j'ai lue sur l'Ukraine et l'ensemble de la situation internationale ... accrochez vos ceintures on est partis pour une météo plus qu'agitée
http://gaideclin.blogspot.fr/2014/06/ukraine-journee-du-04062014-pourquoi-il.html?spref=fb

Écrit par : dizemanov | 14/06/2014

Le foutage de gueule continue...cela devient lassant.

Ianoukovitcha a ete elu démocratiquement.
Le secteur droit a bien remis en cause cette élection, et peu importe le pretexte invoqué, et cela par la violence.

Premier point donc (inutile de rejouer le numero " mais c était un méchant corrompu", tout le monde l est dans cette region du monde).

Deuxieme temps de l action.

Tout en prétendant etre "contre l Ue", et après avoir travaillé a l élection d'un président pro-ue, c'est a dire en préparant une situation ou le rapprochement devient possible, on pretend que les méthodes utilisées 4 mois au paravent contre un president démographiquement elu au ne sont plus applicables contre un autre 8president lui meme démographiquement elu.

On en conclu, dans les faits, que le secteur est bien plus anti-russe qu'anti-ue au regard des actions et des faits, en depassant les belles intentions attrape-couillons.

Que s'est il passé entre les révolutions oranges et maidan?

Le retex de 2004 a conclu que le soft power n'a pas ete suffisant pour mener une politique de renversement.

Il a fallu donc mettre une dose de hard power, sans pouvoir, contrainte militaire, intervenir directement.

C'est la qu intervient le secteur, comme auxiliaire dans un plus vaste mouvement impliquant d autres composantes collectives.

Une fois la mission du secteur accomplie, a savoir gerer la partie hard power en vue de preparer la situation d élection d un oligarque pro-ue, il rentre sagement a la maison, au pretexte qu'on ne peut pas utiliser les memes methodes de maidan.
On se demande bien pourquoi, mise a part parce l organisation est sous contrôle.

C'est le meme mode opératoire utilisé en syrie et en Libye. Une caution démocratique, jamais representative, et des auxiliaires moins démocrates, mais faisant le travail, qui ne peut etre fait directement par les armées occidentales.

Des supplétifs. (Croire que la Turquie,membre de l otan peut héberger, faire transiter et appuyer des islamistes sans que le grand patron ne dise rien, on ne donne pas l'autorisation, c'est d'une naïveté criminelle, ou du foutage de gueule)

Écrit par : Three piglets | 14/06/2014

TP

Tant que Grasset traitera les médias d'Etat russes comme les médias occidentaux, il éludera la propagande de guerre russe, pourtant abondamment debunkée.

Rien que sur Slaviansk :

http://inforesist.org/en/?s=Slovyansk&submit=Search

http://www.stopfake.org/en/video-of-iraq-in-2004-is-presented-as-that-of-real-events-in-sloviansk/

http://www.stopfake.org/en/ntv-lie-ukrainian-forces-attack-the-funeral-procession-in-slaviansk/

http://www.stopfake.org/en/video-with-russian-grad-volleys-aimed-at-south-ossetia-was-presented-as-events-in-sloviansk/

Etc., etc., etc.

Quant à Lucien Cerise, j'attends toujours ses arguments en réponse aux miens (sur le fil "stay behind").

Écrit par : Boreas | 14/06/2014

@TP
J ai pensé la même chose quand j ai lu dedefensa....

Ouais, ce blog va devenir une reference pour la blogosphère patriote.

Écrit par : libherT | 14/06/2014

Puisque grasset lit hoplite, on verra si ton invitation sera suivie ou non, boreas.

J en doute, chais pas pourquoi.

Écrit par : Three piglets | 14/06/2014

TP

Ce qui devient surtout lassant, ce sont tes affabulations.

Point 1. Ianoukovitch a été destitué par un vote du Parlement ukrainien élu, après avoir fait tuer près de cent protestataires sur le Maïdan, et volé plus de la moitié de l'argent public ou privé qui passait par ses mains et celles de sa clique.

Son élection ne l'autorisait en rien à se conduire en gangster. Point.

Maintenant, je note que pour toi, on n'a pas le droit de résister à l'oppression. Quand on se fait tuer, faut laisser faire. Pas très "révolutionnaire", ça...

Point 2. Le Secteur Droit n'a aucunement "travaillé a l élection d'un président pro-ue". Il a agi pour aider à virer l'ordure Ianoukovitch. Ensuite, c'est au peuple ukrainien de décider.

En ce qui concerne les méthodes des terroristes pro-russes dans l'Est, elles ne SONT PAS comparables. Ces gens minoritaires tuent leurs opposants civils, ce qui n'a pas été le cas des protestataires de Maïdan, organisent des référendums truqués et entravent les élections légales. Ils font venir des mercenaires étrangers pour les aider.

Sinon, que le SD soit anti-russe, c'est rigolo, vu qu'il compte des Russes dans ses rangs. Il est anti-Poutine et anti-impérialiste, oui, et alors ? Qui a fait le plus de mal à l'Ukraine dans l'Histoire ? L'impérialisme de l'UE ?

Bon. Le reste de ton com, c'est du rabachage de convictions non étayées (sauf par les habituels relais de la propagande russe en France), donc je ne réponds même plus, car c'est déjà fait.

Écrit par : Boreas | 14/06/2014

A charge pour toi camarade,si les pro russes avaient voulu cartonner à la 12.7 ,il serait toujours au pouvoir...
J'ai trouvé que tout ça se passait bien entre gens civilisés.

Écrit par : Erwinn | 14/06/2014

Camarade,
Maidan n'aurait pas existé s'ils avaient mis 10 gusses avec des 12.7 en ciseaux,tu le sais bien.
C'est tout à leur honneur,d'un côté comme de l'autre.
Je veux croire que nous ne sommes pas encore des sauvages.

Écrit par : Erwinn | 15/06/2014

"Ils n'en sont plus à la 12,7 depuis longtemps...

http://inforesist.org/en/fact-russian-grad-was-shooting-near-dobropilia/

http://en.censor.net.ua/news/289897/three_igla_manpad_launch_pipes_found_at_the_terrorists_position_from
Écrit par : Boreas | 14/06/2014"

Si la situation n'était pas aussi tragique les dépêches d'Euronews-Borasse pourraient faire hurler de rire..
Les MSM à la Borasse ont toujours été très fort dans leur propagande du on 'on voit rien on sait rien' mais voir ce Borasse friand de chaîne d'infos s'abreuver au comptoir du service Presse du gouvernement ukrainien en dit long sur son précieux travail d'investigation.
Comparez les infos données par Kiev avec celles de Borasse en ajoutant une petite pincée d'AFP/Reuters et vous avez la totale = "vers la révolutzio"!!!
c'est à dire en vrac 49 morts dans l'avion au lieu des 69 reconnus par ...Kiev; des chars russes (de 1964!)venus en renfort (d'un musée!) pour les sécessionnistes.
Le mot terroriste est étrangement disparu de la circulation. L'ennui avec sécessionnistes c'est qu'il y a sionistes dedans.. Concernant la non prise de Mariupol c'est là aussi un succès militaire complètement bidon destiné à chauffer la population à Kiev car il est notoire qu'aucune stratégie de défense n'a été mis en place à Mariupol et seuls de courageux résistants ont fait le coup de feu avec les mercenaires qui dirigent les bataillons des Lyashko et Simon les bouchers, bataillon Ukraine et Donbass, c'est à dire des milices privées équipées et armées par l'Allemagne et la Pologne. Les bastions de la résistance sont pour rappel la République Populaire de Lugansk avec Slovyansk et la RP de Donetsk. Ces villes malgré le matraquage d'obus sur Slovyansk et Kramatorsk (la ville défendue par le cosaque Babaï) tiennent toujours ! Bref, pas besoin de vous fatiguer à les lires infos maistream rapportées par l'ami Borasse = propagnade pipi caca.

Écrit par : dizemanov | 15/06/2014

1)
Le but officiel de maidan n'était pas de "virer un oligarque pourri", officiellement, c'était pour manifester contre la rupture de négociation d avec l ue.
Le thème de " virer l oligarque" vient bien après dans le story telling fourestien que tu reprends a ton compte, il vient a posteriori pour justifier un coup d état.
Quand on veut tuer son chien, on dit que....

2)
Donc, le SD sont tellement antiUe, qu ils continuent a etre anti russe ( voir la mauvaise propagande sur leur fb).
En revanche, plus un mot sur la ligne pro ue du chocolatier atlantiste. Et je ne parle meme pas d action.

En toute logique, lorsqu on se declare anti ue, et qu un president ue, oligarque rappelons le (mais parait que tu arrives, de chez toi, a savoir si il est plus ou moins pourri, dire la crédibilité de ta position), arrive au pouvoir, on continue a se battre.

Je l'avais annoncé des le depart: si le Sd était sincère, il aurait continue l action suivant ses déclarations d'intention attrape gogo.
Les faits prouvent exactement le contraire. Le temps a ete laissé a cette formation pour faire ses preuves sur son engagement réel. La conclusion est terrible pour des gens sensés representer l avant garde européenne. Des cafards de la pire espèce.

Une remarque: personne sur hoplite n a qualifié le sd de "fascistes"ou de "nazis". Prudemment, on évite de reprendre les catégories du système.
La critique se porte sur les faits et les missions réelles de chacun.

En revanche, tu n hésites pas a nous refourger du "terroristes" dans la ligne droite de la terminologie officielle et siderante pour les separatistes. Eux aussi ont droit a résister a l oppression suivant les memes méthodes que tu approuves pour maidan? Ah non, ce sont des terroristes. Bien pratique.
Maidan créé un précédent, les autres font la même chose. Retour du boomerang, comme d hab.

Écrit par : Three piglets | 15/06/2014

Dix Sémaphores

Ouah, tu dégoupilles, dis donc ! Ta foi en tonton Vladimir serait-elle en train de faiblir ?

Au fait, tu ne nous as jamais dit si l'ambassade de Russie en France avait répondu à la petite manifestation de solidarité que tu étais si fier de nous annoncer lui avoir envoyée début mars en louant "la grande guerre patriotique" (de Staline, les dizaines de millions de victimes du communisme apprécieront - et en particulier ceux de 1939-1941, oubliés par ladite "grande guerre patriotique" pour cause de pacte avec Hitler).

Les Popov t'ont proposé un petit job ?

Parce que pour aller jusqu'à dire que les blogs que je cite seraient le "service Presse du gouvernement ukrainien", venant de quelqu'un qui ne se réfère quasiment qu'aux médias d'Etat russes depuis près de 4 mois, c'est assez croustillant...

Faites gaffe, le Soft Power ukrainien déferle sur le monde ! Tous aux abris, l'hyperpuissance ukrainienne déchaînée attaque la Sainte Russie ! Mouahahahaha !

Écrit par : Boreas | 15/06/2014

TP

Répéter cent fois un mensonge n'en fait pas une vérité.

1 - On parlait du Secteur Droit, là. Pas du mouvement Maïdan en général. Virer Ianoukovitch est certes venu après les manifs en faveur de l'Accord d'Association avec l'UE, et alors ?

Le SD, produit de la fusion de plusieurs groupements patriotiques ukrainiens, n'existait pas au début du mouvement. Il est né, puis est intervenu, dans le cadre de ce qui a été appelé "l'autodéfense du Maïdan", à partir du moment où des violences disproportionnées ont été commises contre les manifestants (dispersion par les forces anti-émeutes dans la nuit du 29 au 30 novembre 2013, une cinquantaine de blessés).

Mais évidemment, dans l'imaginaire conspirationniste, cela était planifié... Bah, prouve-le donc.

2 - Qu'on le veuille ou non, Porochenko a été élu le 25 mai, lors d'élections libres, validées par tous les observateurs internationaux. Je te signale que le gouvernement russe, lui aussi, a reconnu le résultat.

Par conséquent, à moins de se déclarer officiellement anti-démocratique et putschiste, ce qui reviendrait à se suicider physiquement (prison, etc.) et politiquement (surtout en pleine opération anti-terroriste, même si manifestement le gouvernement de Kiev est loin de tout faire pour la faire aboutir...), le SD ne peut pas ne pas reconnaître la légalité de Porochenko.

Ce n'est pas pour autant que le SD est devenu partisan de celui-ci, c'est très clair sur son site :

http://pravyysektor.info/articles/ukrajina-pered-vyborom/

Mais je suppose que la "dissidence" française, à commencer par les génies Soral et Meyssan, va lui montrer de quel bois elle se chauffe, elle, en déboulonnant Hollande... Non ? Ah, c'est curieux.

Quoi qu'il en soit, contrairement à ton affirmation, le SD a bel et bien été traité de "néo-nazi" et "fasciste" ici-même (comme l'a fait Caroline Fourest, soi dit en passant), par Dix Sémaphores, le grand adepte, avec d'autres, du site "les crises" de Berruyer.

Pour ma part, j'ai déjà expliqué plusieurs fois pourquoi je considère les séparatistes pro-russes de l'est de l'Ukraine comme des terroristes et je le confirme.

Tu nies les tabassages, les enlèvements, les tortures et les meurtres qu'ils ont commis sur des opposants civils ? Pourtant, ces exactions sont dûment attestées.

Tu nies la présence en Ukraine de mercernaires et d'armes en provenance de la Fédération de Russie pour appuyer ces séparatistes ? Pourtant, toutes les preuves sont là.

Tu nies l'organisation de référendums truqués et les entraves à l'élection légale du 26 mai ? Pourtant, c'est l'évidence même.

Bref, ce sont des méthodes terroristes et jamais la France n'accepterait de telles pratiques sur son propre territoire. Donc, ceux qui soutiennent cela ici sont incohérents.

Écrit par : Boreas | 15/06/2014

Voyons les gros mensonges a la loupe:

1) les mercenaires:
Dis moi comment tu appelles un gaston besson, français de son etat, dans les rangs de la milice du SD?
J'appelle cela un mercenaire.
Tu avoues toi meme qu'il y a des russes au secteur...ou comment se prendre les pieds dans le tapis soi même.

Donc avant même qu'on commence a parler d étrangers dans l est, il y avait deja des étrangers a l ouest.... encore un précédent qui justifie la suite.

2) sur les tortures et les enlèvements, tu parles du massacre d odessa ou de la propagande de fourest sur les officiers qui auraient ete " torturé" avant qu'elle ne mette de l eau dans son vin comme toi, face la levée de bouclier face l absurde, sur le faux false flag russe?

Tu parles du depute communiste a kiev, enlevé,par les " democrates de maidan"? D ailleurs, pourquoi ne parles tu pas du retrait de la liste, communiste aux elections suite a des pressions?
Pour l enlevement, tu fais allusion au journaliste anglais graham peut etre? Un terroriste lui aussi.

Je ne nie pas, j accuse ton camp d'être a l origine de tout, et donc d avoir ouvert la boite a pandore.

Un terroriste aurait attaqué un avion de civils. Un combattant attaque un avion militaire , d'une armée régulière.
Revois d urgence la définition des mots, ta propagande devient monstrueusement abjecte.

Rassures toi, je ne t ai pas oublié sur les autres sujets. J accumule des munitions anti-bobards.

Écrit par : Three piglets | 15/06/2014

"En effet, sous l’égide du gouvernement russe, le vice-Premier ministre Igor Chouvalov a présidé, le 24 avril dernier, une réunion en liaison avec le chargé des finances, Alexei Moiseev, consistant à se débarrasser du dollar dans les exportations russes. La « dédollarisation » fut le maître mot de cette réunion. Depuis, cette politique s’est accélérée avec la signature d’un méga-contrat gazier évalué à 400 milliards de dollars, le 20 mai 2014, entre la Russie et la Chine. Cependant, les représentants des deux pays se sont engagés à utiliser leurs monnaies respectives dans cet échange commercial. Politique qui se renforce, au même moment, avec des accords signés entre la seconde banque russe, la VTB, et la Banque de Chine. Ces deux partenaires affichent leurs intentions d’intensifier leurs échanges en roubles et en yuans. À cela, il faut ajouter la création d’une agence de notation financière russo-chinoise. Pareil à une rafale face aux sanctions occidentales, il a été créé une « Union économique eurasiatique », le 29 mai 2014, réunissant la Russie, la Biélorussie et le Kazakhstan. Ce bloc, prélude à « l’Union eurasienne supranationale » selon les propres termes de Poutine , doit s’agencer dans le cadre d’une gouvernance mondiale où les oligarques de chaque bloc défendront âprement leur part du gâteau. Enfin, signalons que Gazprom a signé, le 6 juin, une série d’accords avec la possibilité de se passer du dollar au profit de l’euro. Au même moment, la Russie annonce sa volonté de se « dédollariser » encore plus en commerçant avec les pays asiatiques dans leurs monnaies respectives." Hillard

http://www.bvoltaire.fr/pierrehillard/mise-mort-du-dollar,88802

Écrit par : hoplite | 15/06/2014

Merci Hoplite pour ce lien ; je l'ignorais et suis d'autant plus fier car il rejoint ce que j'ai posté plus-haut il y deux jours.

Écrit par : Sclavus | 15/06/2014

Les bombardements au phosphore servent également à rendre l'eau impropre à la consommation. Cf. la théorie US des 5 cercles.
Il n'y a rien d'improvisé dans tout ceci.

Écrit par : dizemanov | 15/06/2014

Tous les évènements d'Ukraine sont conçus et fabriqués par les USA pour entraîner une intervention Russe et couper la Russie de l'Europe.
C'est étonnamment clair au vu des provocations qui consistent à s'en prendre d'une manière privilégiée aux civils et aux équipements civils. Ainsi par exemple qu'au "traitement" de l'ambassade de Russie à kiev et qu'aux provocations du discours de Porochenko et cerise sur le gateau au "coup" du ministre ukrainien des affaires étrangères qui a injurié Vlad Poutine en direct à la téléviSion hier soir : Ukrainian FM chants 'Putin = fucker' at vandalized Russian embassy in Kiev http://rt.com/news/166020-ukraine-minister-effing-putin/

Ces provocations n'ayant pas fonctionné nous allons assister maintenant à nombre d'opérations sous faux drapeau. Les Américains n'ont plus que la guerre mondiale pour faire un "reset" financier et tenter de sortir de leur déchéance économique mais ils ont quand même l’outrecuidante audace de faire en sorte que ce soit la Russie qui la déclare pour encore pouvoir jouer la carte du bon sheriff, pourvoyeur de justice et défenseur des opprimés de la terre. Perfides et abominables jusqu'au bout.

Écrit par : dizemanov | 15/06/2014

J'étais plutôt réservé sur les événements ukrainiens, n'étant ni poutinôlatre ni russolatre, et ayant même une certaine méfiance vis à vis de la Russie. Mais depuis quelques temps je me dis qu' ON chercherait à provoquer Poutine à déclencher la III eme guerre mondiale qu'ON ne s'y prendrait pas autrement et si grossièrement.

Écrit par : Hugues capet | 15/06/2014

TP

1 - Gaston Besson n'est pas un mercenaire, car un mercenaire, c'est quelqu'un qui est payé pour se battre. Besson n'est pas payé et est un homme de convictions, c'est pourquoi il est là-bas.

Quant au fait qu'il y ait des Russes au sein du Secteur Droit, et alors ? Ils sont opposés au régime de Poutine, pas à la Russie ! Quel est le problème ? On est vraiment obligé de sucer Poutine, pas de "dissidence" possible dans ce cas, elle n'est autorisée qu'en France ? :D

2 - Odessa, etc. : j'ai des tas d'éléments sur mon blog, il y en a des quantités sur les sites ukrainiens, j'ai déjà dit tout ça, donc je ne vais pas me répéter.

Je note que, toi qui étais gosse à la chute de l'URSS, tu défends les traîtres communistes en Ukraine. Même si je peux comprendre que l'horreur soviétique te paraisse lointaine et ne te "parle" pas, d'un autre côté, ça ne m'étonne plus en fin de compte, avec tes incessantes références à la révolution russe...

Pour ma part, je suis pour l'interdiction des partis communistes partout dans le monde car si, pour toi, les rouges sont des amis, pour moi ce sont des ennemis, depuis toujours et pour toujours, notamment parce qu'ils mentent partout et sur tout et qu'ils sont prêts à tout pour parvenir à leurs fins, qui sont les plus destructrices politiquement et humainement, comme l'Histoire l'a largement prouvé.

J'en ai autant, sous une autre forme et pour des raisons un peu différentes, au service des libéraux, sauf que le libéralisme, on peut éventuellement s'en remettre. Comme le disait Ernst Jünger : "Qu'on vous opprime : on peut se redresser, à condition de n'y avoir pas perdu la vie. La victime de l'égalisation est ruinée, physiquement et moralement." (Eumeswil)

Ton journaliste anglais, il a été entendu 36 heures par la police ukrainienne, parce que ses activités lui étaient suspectes. A-t-il été enlevé ? Tabassé ? Torturé ? Non, rien de tout ça, alors merci de ne pas comparer avec les dizaines, au minimums, de meurtres commis par les terroristes pro-russes dans le Donbass (là encore, voir mon blog et lres sites ukrainiens (forcément contrôlés par la CIA, hein :-) ).

Sur le possible false flag de Lougansk, je ne suis toujours sûr de rien mais comme je l'ai déjà dit ici, vu le tombereau de mensonges russes et pro-russes debunkés tous les jours un peu partout, les menteurs cessent logiquement d'être crus, même quand exceptionnellement ils disent un jour une vérité, c'est logique (en parlant de boomerang, tiens...).

Quant à "[mon] camp", comme tu dis, bah, crois ce que tu veux ou plutôt, affirme ce que tu sais pertinemment être faux, ça m'est bien égal. Tu es dans une impasse telle, avec ton soutien aveugle à la Russie de Poutine, que tu en viens à défendre les communistes ukrainiens (pro-russes, donc traîtres à leur pays dans une situation où l'intégrité territoriale de celui-ci est déjà entamée et encore menacée par une puissance étrangère), que ta seule ressource restante est d'essayer de faire croire que ceux qui sont partisans de l'autodétermination de l'Ukraine sont nécessairement des "atlanto-sionistes" ou ce genre de choses. C'est juste grotesque.

======================

"Un terroriste aurait attaqué un avion de civils. Un combattant attaque un avion militaire , d'une armée régulière.
Revois d urgence la définition des mots, ta propagande devient monstrueusement abjecte."

-----------------------

Alors ça, c'est joliment collector, mais surtout inquiétant venant d'un militaire censé être au service de son pays.

Quand des gens minoritaires, issus d'une population essentiellement importée par l'URSS, se mettent à refuser le jeu démocratique, à s'autoproclamer indépendants, à commettre des exactions sur des civils, à faire/laisser venir des mercenaires étrangers pour les aider dans leur entreprise aussi illégitime qu'illégale et, à l'occasion, abattent des hélicoptères et des avions, faisant des dizaines de morts au sein de l'armée régulière de leur pays, il faudrait les appeler des "combattants" ?

Mais quel serait l'intérêt de cette appellation ? Nul doute qu'il y ait des combats et que nombre des terroristes pro-russes du Donbass soient des combattants, et alors ? Les djihadistes sont des combattants, cela les rend-il plus légitimes ? Meilleurs ?

Les combattants pro-russes du Donbass n'en sont pas moins des terroristes, pour toutes les raisons qui distinguent un combat identitaire légitime (comme celui de l'IRA en Irlande, celui du FLNC en Corse, etc.) d'une entreprise de déstabilisation illégitime (comme celle du Sentier Lumineux au Pérou, celle des FARC en Colombie, etc.). Il n'est d'ailleurs pas étonnant que les pro-russes arborent si souvent des symboles soviétiques.

Écrit par : Boreas | 15/06/2014

Dix Sémaphores

L'histoire du phosphore blanc est un énième fake russe, je l'ai déjà dit mais comme les propagandistes pro-russes croient qu'il suffit de répéter leurs mensonges pour en faire une réalité...

http://inforesist.org/en/the-ato-centre-caught-in-a-lie-the-channel-of-the-russian-defense-ministry-star/

Ils manquent d'hommes, tes héros (tchétchènes, en l'occurrence), au point d'être obligés d'enrôler de force des civils dans leurs bandes :

http://euromaidanpr.com/2014/06/15/donbas-civilians-forced-to-join-terrorist-militias/

Quant à tes âneries sur la guerre mondiale et le reste, on rigolera bien dans quelques mois, quand toutes tes théories apocalyptiques se seront effondrées...

Sinon, je note que tu estimes scandaleuses quelques vitres brisées et voitures renversées à l'ambassade de Russie à Kiev (par une population en colère après le meurtre des 49 occupants de l'avion de transport militaire par tes héros dans le Donbass).

Je note aussi que tu regrettes que ce n'aient pas été 69 victimes, et non 49, comme tu le disais dans un autre com. Belle soif de sang, vraiment. Compliments.

Ben tiens, Dracula de salon, pour toi. Bon appétit :

https://www.facebook.com/russiahandsoff/photos/a.1475496629333491.1073741828.1475320222684465/1505882539628233/?type=1

Écrit par : Boreas | 15/06/2014

Il suffit malheureusement qu'un sur deux veuille se battre pour que la bagarre éclate. Elle risque donc fort d'éclater. Et cette bagarre, ce n'est rien moins qu'une guerre mondiale.

Lentement mais surement...
Comme le disait un haut grade russe sous couvert de l'anonymat, les yankees avancent lentement mais surement, leur but étant de faire entrer la Russie en guerre en Europe.

Le début, à Kiev pendant les Jeux de Sochi, n’était qu'une mise en jambe: on pousse en avant des forces pour renverser un président pro-Russe, en sachant que la Russie ne réagira pas, JO oblige... Le but était alors d'avancer les pions VITE ET LOIN,pour qu'une fois les JO finis, la Russie se trouve devant le fait accompli, les bases de la mer noire "carottées" et occupées par l'OTAN.
Les yankees avaient alors prévu que Vladimir Poutine enverrait ses chars en Ukraine, sous prétexte de défendre les citoyens russophones. Les yankees n'avaient pas prévu que bien plus finement, Poutine "accepterait" que la Crimée rejoigne la Fédération de Russie, et cela sans un coup de feu!
Ensuite, profitant du désir d'autonomie, de fédéralisation puis d'independance de l'est ukrainien qui s'est declaré en republique autonome, les yankees ont lâche la meute, le plus souvent contre des civils désarmés dont le seul tort était d’être au mauvais endroit au mauvais moment. Ça a donne le massacre d'Odessa, puis les tueries de Slaviansk, puis aujourdhui de Lugansk et Donettsk avec des bombardements aeriens et des tirs d'artillerie lourde non pas contre des bases militaires, mais des immeubles d'habitation, des hôpitaux, des écoles, des autobus, etc.
Le calcul des yankees était que LA, les Russes allaient enfin réagir, bordel!
Eh bien les Russes ont réagi, mais une fois encore d'une manière inattendue. Sans trahir de secret d’état, il suffit de se demander d'ou viennent les armes des insurges pour comprendre que "les Russes ont réagi"... Mais hélas pour les yankees, aucun régiment Russe n'est entré en Ukraine!
Il faut donc trouver autre chose, et ça a été l'attaque de l'ambassade de Russie a Kiev, hier. Ça me rappelle l'attaque de l'ambassade yankee a Téhéran lors du début des années islamiques en Iran, avec la prise en otages des diplomates. Cela a coûté a l'Iran un isolement diplomatique international qui continue aujourd'hui...
A Kiev par contre, le "monde civilise", c'est a dire Amérique et Europe, interviennent chaque jour, chaque heure, pour condamner.... la Russie!!! Ils ne condamnent pas les soudards de Kiev, ils ne condamnent pas les bombardements contre les hôpitaux et autobus d'enfants, ils ne combattent pas les attaquants de l'ambassade de Russie, non! Ils condamnent la Russie, coupable "de ne rien faire"!
Il est clair que les yankees font TOUT pour que la Russie perde patience. Dans un tel cas de figure, leurs forces prennent Kiev en 5 jours, en éliminant la quasi totalité des forces ukrainiennes et une bonne partie des forces OTAN si celle-ci intervient. Et ceci EST le plan américain: faire que la Russie prenne Kiev, pour pouvoir ensuite l'attaquer, non plus uniquement dans les média et les assemblées internationales, mais sur le terrain, militairement.
Les yankees, eux, bien sur se pensent bien a l'abri par-delà les océans. Dans leurs plans, leurs roquets européens "will do the job", compteront leurs morts, et les yankees se poseront en grands moralisateurs et en donneurs d'ordre.
Ceci est une grave erreur, car il est prévu, en cas d'affrontement contre les forces OTAN, que la Russie frappe directement le territoire américain, simplement pour faire comprendre a ces abrutis qu'on ne peut manipuler impunément les autres pour les amener au casse-pipe, et que les risques doivent être partagés.
En Russie les dirigeants sont partagés entre 2 options:
L'une d'elle, pour le moment prépondérante, est de temporiser, l'Ukraine de toute façon tombera toute seule dans le giron Russe à très court terme. Dans cette option, la Russie fait le gros dos, encaisse et va encaisser encore des humiliations de la part des yankees et européens, mais sera gagnante au bout du compte.
La seconde option, et beaucoup de hauts dirigeants la préconisent, est de dire STOP! aux yankees. D'entrer en Ukraine en écrasant au passage les chars de l'OTAN et riposter immédiatement a toute attaque contre leurs forces, avec toutes les armes possibles. Le risque est connu: une guerre mondiale, et il est très probable que le président marionnette de Washington perdra les pédales et déclenchera des frappes nucléaires s'il n'est toutefois pas mis hors d’état de nuire avant.....
La seconde option ferait en fait le jeu des américains qui ont BESOIN d'un "reset" par une guerre mondiale pour tenter de sauver leur monnaie de singe et donc leur système de domination économique. C'est donc la première option qui va perdurer encore quelques temps, mais attention: une cocotte minute, si la pression est trop forte, explose. Faisant des dégâts énormes...
Répétons a ceux qui critiquent Vladimir Poutine "Attention! Si Poutine devait tomber, son remplaçant vous le ferait regretter très vite". Ceci est encore plus d’actualité aujourd'hui! Et merci aux dirigeants russes pour leur patience et leur sang froid malgré les provocations et les humiliations. Vous allez sans doute sauver la paix. Souhaitons le.

Écrit par : dizemanov | 15/06/2014

Interview de Karine Bechet-Golovko
"La France est entrée dans un conflit qui ne la concerne pas. La France n’a pas à être en conflit avec la Russie à cause de la politique américaine en Ukraine. Pour des raisons de géopolitique qui ne concernent directement que les Etats-Unis et la Russie, la France, par l’intermédiaire de l’UE, s’est trouvée obligée de soutenir les intérêts politico-économiques américains contre ses propres intérêts..."
Lire la suite: http://french.ruvr.ru/2014_06_15/Ukraine-quelle-situation-juridique-Bechet-Golovko-1324/

Écrit par : dizemanov | 15/06/2014

Alors là Dimezzano, tu peux dormir tranquille ; les hyènes ne veulent pas la WW3 car ils connaissent parfaitement leurs limites ; elles sont conscientes de leur incapacité de la gagner ; le but est beaucoup plus prosaïque que ça: Installer un glacis en Europe pour qqs décennies à venir, le temps de - via une inflation à plusieurs zéros - assainir les comptes et se doter d'un outil économique efficace. Et surtout faire avaler à la population européenne avachie et parfaitement écervelée par le matraquage médiatique, la signature de TAFTA.
Faire passer un contrat de servitude pour le sauvetage devant le péril asiate.

Écrit par : Sclavus | 16/06/2014

Les commentaires sont fermés.